要是擔任了公職，正義的人即使沒有別的損失，他的私人事務也會因為無暇顧及而弄得一團糟。他不肯損公肥私，也會得罪親朋好友，不肯為他們徇私情干壞事。而不正義的人恰好處處相反。我現在要講的就是剛才所說的那種有本事大撈油水的人。你如果想弄明白，個人不正義比起正義來是多么有利，你就想想這種人。如果舉個極端的例子，你就能更清楚了：最不正義的人就是最快樂的人，不愿意做不正義的事的人也就是最吃虧、最苦惱的人。大竊國者的暴政是極端的不正義，他們肆意地搶奪別人的東西，不論是神圣的還是普通的，是公家的還是私人的。平常人犯了錯誤，被人發現以后，不但會被處罰，而且名譽掃地，被人家認為大逆不道，當做強盜、拐子、騙子、小偷。但是那些掠奪人民的錢財，還剝奪人民的身體和自由的人，不僅沒有惡名，還被認為有福。不僅被他們統治的人這么說，連聽到他們干那些不正義勾當的人也是這么說。一般人對于不正義的行為加以指責，是怕吃不正義的虧，而并非是怕做不正義的事。所以，蘇格拉底，不正義的事只要做得大，就會比正義更有力，更如意，更氣派。所以像我剛開始說的：正義是為強者的利益服務的，而不正義對一個人自己有好處、有利益。〔色拉敘馬霍斯說這些話的時候，就像澡堂里的伙計，把大桶的高談闊論劈頭蓋臉地澆下來，將我們的耳朵淹沒了。他說完之后，打算揚長而去。但是在座的都不答應，要他留下來為他的主張辯護。我自己也懇求他。〕

蘇格拉底：高明的色拉敘馬霍斯啊！承你的情發表了高見。你說得究竟對不對，既沒有得到充分證明，也未經充分反駁，你就打算離開了。你說的不是件小事，它是影響每個人一生道路的問題——究竟做哪種人最為有利？

色拉敘馬霍斯：你以為我不知道這件事情的重要性嗎？

蘇格拉底：你看起來恰恰相反。你對我們漠不關心。在做人的問題上，我們不知道怎么做才算好，怎么做算壞，可你對這個問題一點兒也不放在心上。請你千萬開導我們一下，你對我們大家做的好事，將來一定會得到豐厚的回報。不過，坦率地說，你始終沒有說服我。我還是不相信不正義比正義更有益，即使可以不加限制，為所欲為地把不正義的事做到極點。我的朋友啊！讓不公正的人去多行不義，用騙術或強權干壞事吧。這并不能說服我相信不公正更有利。也許并不是只有我一個人這樣想，在座的恐怕也有同意的。也許我們的認識是錯的，請你用你的智慧開導開導我們，給我們充分證明正義比不正義有益的想法確實是錯的。

色拉敘馬霍斯：我怎么才能說服你們呢？我剛才說的話你一句也沒聽進去，我還有什么辦法？難道你要我把這個道理塞進你的腦袋里嗎？

蘇格拉底：哎喲，不，不。我只要求你前后所說的話是一致的。如果要更改，也請你正大光明地講出來，可不要欺騙我們。色拉敘馬霍斯，現在回想一下你以前說的話，開頭你對真正的醫生下過定義，但是后來，當你談到牧羊人時，卻認為沒有必要下個嚴格的定義。你覺得只要把羊喂飽，就算是牧羊人，并不要為羊群的利益著想，他像個好吃鬼一樣，一心只想到羊肉的美味，或者像商人一樣，想的只是在羊身上賺錢。然而，牧羊人的技術當然在于盡善盡美地使羊群得到利益，因為技藝本身的完美，就在于切切實實地提供本身最完美的利益。我們所說的統治者也是同樣的道理，那就是任何統治者在他尚是統治者的時候，不論他照管的是公事還是私事，他都是會為被他照管的人著想的。你以為那些真正治理國家的人，都很愿意干這種差事嗎？

色拉敘馬霍斯：不愿意干。這點我確信。

蘇格拉底：色拉敘馬霍斯，這是為什么？你注意到沒有，很少有人愿意擔任管理職務，他們要求為此得到報酬。理由是：他們擔任公職不是為他們自己的利益，是為被統治者的利益。再請你回答我這個問題：各種技藝彼此不同，是不是因為它們各有獨特的功能？我高明的朋友，請你如實地說出你想的，這樣我們就可以接著探討了。

色拉敘馬霍斯：是的，這就是不同。

蘇格拉底：它們各自給了我們特殊的，而不是一樣的利益，比如醫術給我們健康，航海術使我們航行安全，等等，是不是？

色拉敘馬霍斯：是的。

蘇格拉底：為什么是掙錢技術給我們錢呢？因為這是掙錢技術的功能。我們能不能把醫術和航海術說成是同樣的技術？照你所說的，嚴格來講，如果一個舵手由于航海而使得身體健康了，那是不是可以把他的航海術稱為醫術呢？

色拉敘馬霍斯：當然不可以。

蘇格拉底：假使一個人的身體在賺錢的過程中變健康了，我想你也不會把賺錢的技術叫做醫術吧。

色拉敘馬霍斯：當然不會。

蘇格拉底：如果一個人靠為人治病得到了相應的報酬，你會不會稱他的醫術為掙錢技術呢？

色拉敘馬霍斯：不會。

蘇格拉底：好的。那現在我們不是已經取得一致意見了嗎：每種技藝的利益都是特殊的？

色拉敘馬霍斯：是的。

蘇格拉底：如果有一種利益是所有的匠人都能夠享受的，那顯然是因為大家運用了一種同樣的技術，而不是他們各自特有的。

色拉敘馬霍斯：好像是這樣的。

蘇格拉底：因此，我們可以說匠人得到的報酬，是他們在運用了自己特有的技術之外，又運用了一種掙錢之術而得來的。

〔色拉敘馬霍斯勉強同意他的說法。〕

蘇格拉底：既然得到報酬的這種利益，并不是由他的本職技術創造的。嚴格地講，也就是：醫術產生了健康，而掙錢之術產生了報酬，其他各行各業皆是如此，——每種技藝盡其本職，使受照管的對象得到利益。但是假如匠人得不到報酬，他還能從自己的本職技術中得到利益嗎？

色拉敘馬霍斯：看來是不能的。

蘇格拉底：如果只工作而得不到報酬，那對他自己而言不是確實沒有利益嗎？

色拉敘馬霍斯：確實沒有利益。

蘇格拉底：色拉敘馬霍斯，到此事情已經清楚了。就像我們已經講過的，一切營運部署都是為了對象，為了求取對象（弱者）的利益，而不是求取強者的利益，沒有一種技藝或統治術，是為它本身的利益。所以我剛才說，沒有人心甘情愿去充當一個治人者，攬人家的是非。做了治人者，他就會要報酬，因為在治理技術范圍內，他拿出自己的全部能力努力工作，卻不是為了他自己，而是為了他所治理的對象。所以要人家愿意承擔這種工作，就該給他報酬，要么給名，要么給利。如果他不愿意干，就施加懲罰。

格勞孔：蘇格拉底，你這話說的是什么意思？名和利這兩種報酬我懂，可我不明白，你為什么會拿懲罰也當一種報酬？

蘇格拉底：你難道不明白這種報酬可以使最優秀的人來當領導嗎？你難道不明白貪圖名利被視為可恥的行為，事實上也的確如此嗎？

格勞孔：我明白。

蘇格拉底：好人是不肯因為名利來當官的。他們不肯為了職務公開拿錢而被人當用人看待，更不肯徇私舞弊，假公濟私，被人當做小偷來看。因為他們并沒有野心，所以連名譽也不能動其心。于是，如果想讓他們愿意當官，就只能用懲罰的手段去強制了。所以說，大家會看不起那些沒有受到強迫就自己想當官的人。在我看來，最大的懲罰就是你不去管人，卻讓比你壞的人來管你。我覺得，好人會因為怕這個懲罰，所以勉強出來做官。他們不是為了自己的榮華富貴，而是迫不得已的，因為實在找不出比他們更好的或與他們同樣好的人來擔當這個職位。如果全國都是好人，大家會爭著不當官，就像現在大家爭著要當官一樣熱烈。那時候才會看出來，一個真正的治國者追求的是老百姓的利益，而不是他自己的利益。所以有識之士寧可受人恩惠，也不愿多管閑事加惠于人。因此色拉敘馬霍斯的那個“正義是強者的利益”的說法，我絕對不能同意。關于這個問題，我們以后再說。不過在我看來，他所說的“不正義的人的生活總要比正義的人過得好”，這倒是一個比較嚴重的問題。格勞孔，你覺得哪一邊的話更有道理，你究竟站在哪一邊？

格勞孔：我覺得正義的人生活得比較有益。

蘇格拉底：色拉敘馬霍斯剛才說的關于不正義者的種種好處，你有沒有聽到？

格勞孔：我聽到了，可是我不信。

蘇格拉底：那么我們另外想個辦法說服他，讓他相信他的說法是錯的，怎么樣？

格勞孔：當然好了。

蘇格拉底：如果由我們來照他的樣子，在他說完了之后，正面提出主張，闡述正義的好處，讓他回答，我們來辯駁，然后雙方都把各自所說的好處匯總起來，作一個總的比較，這樣就勢必要一個來做裁判的公證人；不過如果像我們剛才討論的那樣，采用彼此互相承認的辦法，那我們自己就既是辯護人又是公證人了。

格勞孔：一點兒也不錯。

蘇格拉底：哪一種方法是你喜歡的？

格勞孔：第二種。

蘇格拉底：那么，色拉敘馬霍斯，請你重新回答我。你是不是說過極端的不正義比極端的正義有利？

色拉敘馬霍斯：我的確說過，而且我還說明過理由。

蘇格拉底：對于這個問題你的看法究竟是怎樣的？你是不是認為正義與不正義是一善一惡？

色拉敘馬霍斯：當然，這是明擺著的嘛。

蘇格拉底：正義是善，不正義是惡？

色拉敘馬霍斯：我的朋友，你真是有一副好心腸。像我這樣主張不正義有利，而正義有害的人，怎么可能說這種話呢？

蘇格拉底：那你是怎么說的呢？

色拉敘馬霍斯：與你剛才的說法正好相反。

蘇格拉底：你是說正義就是惡嗎？

色拉敘馬霍斯：也不是，我認為正義是天性忠厚，美好單純。

蘇格拉底：那么，你的意思是說不正義就是天性刻薄嗎？

色拉敘馬霍斯：不是。我認為它是精明的判斷。

蘇格拉底：色拉敘馬霍斯，你真的認為不正義是既明智又能得益的嗎？

色拉敘馬霍斯：當然。至少那些能夠征服許多城邦、許多人民的極端不正義者就是如此。或許你以為我所說的不正義者指的是那些偷雞摸狗之徒。不過，就算是做些小偷小摸的人，只要不被逮住，也是有其利益的，當然，他們是不能跟我剛才講的竊國大盜相比。

蘇格拉底：我想我并沒有誤會你的意思。不過，我對于你把不正義歸在美德與智慧這一類，而把正義歸在相反的一類，表示非常驚訝。

色拉敘馬霍斯：我確實是這樣分類的。

蘇格拉底：我的朋友，你說得這樣堅決，絲毫不留回旋的余地，叫我怎么跟你說呢？如果你堅稱不正義有利，但同時能像別人一樣承認它是一種惡、一種不道德，按照常理我們還能接著往下談。但是現在很明顯，你想主張不正義是美好和堅強有力的，想把我們一向歸之于正義的所有屬性都歸之于不正義。你真是膽大包天，竟然把不正義歸到道德和智慧一類中去了。

色拉敘馬霍斯：你的感覺真是敏銳得不得了。

蘇格拉底：隨便你怎么說，只要我覺得你說的是肺腑之言，我決不畏縮、逃避。所以我決定繼續思索，繼續和你辯論下去。色拉敘馬霍斯，我看你現在的確不是在開玩笑，而是在亮出你自己真實的思想。

色拉敘馬霍斯：這是不是我的真實思想，與你有什么干系？你能推翻這個說法嗎？

蘇格拉底：說得不錯。不過你能不能再回答我一個問題：你認為一個正義者會不會想勝過別的正義者？

色拉敘馬霍斯：當然不會。否則他就不是現在這種單純的老好人了。

蘇格拉底：他會不會想勝過別的正義行為？

色拉敘馬霍斯：不會。

蘇格拉底：他會不會想勝過不正義的人，而且自認為這是正義的事？

色拉敘馬霍斯：會的，而且還會想盡一切辦法去做，不過他是不會成功的。

蘇格拉底：我要問的不是成不成功，而是一個正義的人不想勝過別的正義者，但是他想勝過不正義者，是不是？

色拉敘馬霍斯：是的。

蘇格拉底：那么不正義者又會怎樣呢？他想不想勝過正義的人和正義的行為呢？

色拉敘馬霍斯：當然想。你要知道，無論是什么他都會想勝過。

蘇格拉底：他想不想勝過別的不正義的人和行為，使自己得益最多呢？色拉敘馬霍斯：想的。

蘇格拉底：那么，我們可以總結成這樣：正義者不要求勝過同類，但要求勝過異類。至于不正義者嘛，則要求自己對同類異類都能勝過。

色拉敘馬霍斯：說得好極了。

蘇格拉底：于是，不正義者自然就又聰明又好，而正義者則又笨又壞了。