與跑者對話

跑步的世界，沒有年齡跟時期的區(qū)別

于嘉 《跑步圣經(jīng)》譯者，“嘉友跑”創(chuàng)始人，至今完成了11個全馬。

魏江雷 （Arthur），馬拉松愛好者，14年跑齡，至今完成了9個全馬、20多個半馬，贊助并組織聯(lián)想員工參加了8站城市馬拉松。他是民間跑步運(yùn)動的推動者，幫助于嘉等人完成了自己的第一個全程馬拉松。

Q 美國前總統(tǒng)比爾·克林頓稱作者是“跑步界的導(dǎo)師和思想家”，作者在書里也對自己進(jìn)行了大膽的剖白，您覺得作者是一個怎樣的人？

魏江雷：我認(rèn)為，他看上去是一個溫文爾雅、很和氣的人，但實(shí)際上，外人很難跟他進(jìn)行特別深入的溝通。在某種情況下，作者把自己放在一個比較真空的環(huán)境里，更多的是在尋求自己內(nèi)心的一種平衡。當(dāng)面對幾百個學(xué)生時他可以侃侃而談，但當(dāng)跟任何一個人獨(dú)處時他可能都算不上一個特別好的伴侶。不過，他還是從跑步中找到了自己內(nèi)心的平靜，以及社交上的平衡。

于嘉：我覺得，他應(yīng)該算是美國第一代慢跑者的代表。像Arthur所說的，真正想從靈魂上接近他特別難。作者好像設(shè)置了一個障礙，不會讓你深入地接近他。但是，我也注意到了一個細(xì)節(jié)，在幾次跑步的過程里——沙灘跑、波馬跑，包括很有名的一英里5分鐘的限時跑，他都描述出了很多名字。可見，這些人他都記得，當(dāng)然我們無從去一個個考證這些人是不是他生活中的朋友，但是他就是很家常地把這些人說出來了。也許，他真的就把自己的歸宿設(shè)定在每一次跑步的過程中。

Q 希恩收集了他10年的隨筆寫出了這本書，在看過這本書之后，它給您留下最深的印象是什么？

魏江雷：書中提到跑步是一個發(fā)現(xiàn)自己、塑造自己的過程。作者講到“結(jié)構(gòu)決定功能”——一個人的結(jié)構(gòu)、構(gòu)造決定了他的個性，換句話說，一個人怎么去修煉自己的身體跟修煉自己的個性極其相關(guān)。結(jié)合最近聽田同生老師說的一句話，也就是“跑得越遠(yuǎn)，離自己越近”，這一點(diǎn)讓我印象深刻。

于嘉：我印象最深的是他在醫(yī)學(xué)院發(fā)表的演講，在那一刻，我覺得我發(fā)現(xiàn)了一個熱愛跑步的人內(nèi)心對生活無與倫比的憧憬和向往。這之后，我恍然明白，原來他前半部分所描述的自己的精神世界都是為了后面的身體力行去做的鋪墊。有句話叫“知難行易”，我覺得用在這里特別恰當(dāng)：前半部分讀“理論”，你會覺得很不容易；但與行動相結(jié)合，則非常好懂。

Q 這本書1978年初版，到現(xiàn)在已經(jīng)有30多年的歷史了；另外這本書里涉獵了大量的背景知識，一會兒可能是凱爾特人大戰(zhàn)雄鹿，一會兒可能又轉(zhuǎn)換到選擇孤獨(dú)的梭羅，您認(rèn)為里面的內(nèi)容對現(xiàn)在來講適用嗎？

魏江雷：跑步的世界，是沒有年齡跟時期的區(qū)別的。50年前怎么跑，今天還是怎么跑，這中間可能會有些技巧、策略能夠改善跑步中最基本的東西。但實(shí)際上，在跑步中，自己跟自己對話、自己挑戰(zhàn)自己，這對每個跑者而言都是一樣的。另外，在跑步這件事情上，大家的看法和理解的不同，可能源于環(huán)境的不同。與現(xiàn)在相比，當(dāng)時倡導(dǎo)的事情跟現(xiàn)在可能是不一樣的。從這個角度出發(fā)，當(dāng)時講到的一些不容易被每個人接受的東西，在今天可能會更容易被人們接受，更容易引起人們的共鳴。

于嘉：我覺得Arthur說的已經(jīng)非常到位了。對于我們來說，一方面這本書跨了國度；另一方面我們的跑者也越來越多了，所以聲音肯定越來越多了，代表不同層面的意見也就越來越多了。跑步，好像還從來沒有像現(xiàn)在這樣成為一個集百家于一體的平臺。所以我覺得，在當(dāng)下這本書只可能作為聲音的一種。我自己很喜歡這本書的副書名，即“我跑故我在”。我覺得這是本書真正想要傳達(dá)的：每一個跑者都因跑步而存在，而絕非跑步因這些跑者的行動而存在。所以我認(rèn)為，這本書可以讓大家做個參考，看看自己的精神世界是否也是這樣。

魏江雷：不過，這本書里說了很多關(guān)于基督教的內(nèi)容，把“跑步”跟“神”的溝通放在一起。在那個時期的美國，大部分作者都是這種做法，但我覺得，讀者讀起來可能會有點(diǎn)困難。

于嘉：這本書的確引用了很多圣經(jīng)故事，但是歸根到底還是因?yàn)槟莻€社會有信仰。我覺得，我們現(xiàn)在之所以把跑步當(dāng)成一個有助益的事情，還是因?yàn)槲覀兿ＭM(jìn)入一個有信仰、有秩序的社會，而絕非那種混亂的、物欲至上的社會。雖然這種說法有點(diǎn)形而上，但是大家總歸會對這樣的社會心生向往。這也正是大家愿意用跑步的方式讓自己變得有序起來的原因——個體有序了，整體才會有序起來。

魏江雷：我覺得，對很多人而言，跑步的過程是一個自己變得更加信任自己的過程。有些人從來不覺得自己能跑，無論是全馬還是半馬。我?guī)Ш芏嗳伺苓^馬拉松，賽后他們中很多人都會激動地流淚，因?yàn)樗麄儚奈聪脒^自己能夠完成這樣一件事。換句話說，他一直懷疑自己是否能夠完成一件不可能完成的事情，而跑完之后，他將不可能變成了可能，也更加地相信自己。所以，說到信仰，我認(rèn)為，一個人如果能夠相信自己，也總比沒有信仰好。

于嘉：Arthur就帶我跑過了廈馬，那算是我跑的第一個馬拉松。在那之前，我對自己的狀態(tài)其實(shí)是有所懷疑的，腿不舒服了、腳不舒服了……種種的狀態(tài)起伏。Arthur對我的鼓勵，我一直記憶猶新。他的鼓勵總是恰到好處，他不會強(qiáng)迫你，而是讓你發(fā)現(xiàn)，你可以做到。那次跑完之后，我雖然沒有掉眼淚，但還是特別興奮。在終點(diǎn)線上，我還跟Arthur大大地?fù)肀Я艘幌隆Ｍ苏l曾跟我說過，“完成一個挑戰(zhàn)自己的過程很不容易”，另外“也不是誰都能跟你跑一個42.195公里的”。

Q 您覺得作者通過這本書是想來傳遞一種怎樣的理念？對于這種理念您有何體會？

魏江雷：我認(rèn)為，在創(chuàng)作時，作者可能沒有想過讓讀完這本書的人趕快行動起來。這本書記載更多的是作者自己的心路歷程。如果純粹從一個普及運(yùn)動的角度來講，在今天大家更多的是在分享運(yùn)動的樂趣、運(yùn)動帶來的好處，但作者不同，他講的更多的是運(yùn)動對靈魂的塑造，比如之前提到的，什么樣的身體決定你是什么樣的人——天生的結(jié)構(gòu)能注定你可以干些什么。不過，我們相信有一些目標(biāo)可以通過堅(jiān)持不懈來實(shí)現(xiàn)，換句話說，你所付出的努力會讓你的結(jié)構(gòu)（身體的形狀）能夠支撐你想要支撐的事情。

于嘉：這點(diǎn)我跟Arthur的觀點(diǎn)一致。我也有信仰基督教的朋友，他們會按時、按照宗教禮儀把自己的經(jīng)歷分享出來。我覺得，這本書就是這樣一個過程——上天給予了我一個讓我熱愛的東西（跑步），那么我會把它貫穿于我的整個生命之中，讓它在我的生活當(dāng)中發(fā)光發(fā)熱。

Q 您會推薦哪些人來讀這本書呢？

于嘉：我會推薦我能影響到的，以及那些能夠影響到別人的人來讀這本書。這本書不是在教別人成功學(xué)、如何去考MBA，但我希望它能夠在那些馬上就要跑起來的人、在自己所在的小群體里有一定的影響力的人中傳播開來。要知道，中國人本身比較內(nèi)斂，所以很少交流、分享，甚至有人以分享為恥。但是，如果那些愛跑步、明白跑步對于社會能產(chǎn)生何種影響的人都不去分享，那這個社會注定只能有一小波人去跑步。相反，如果這樣的人開始分享，別人也許會覺得他說的有點(diǎn)意思，也許就能參與進(jìn)來。還是那句話，讀完這本書，有的人想到的可能是完全相反的，也有可能嘖嘖稱是，不管怎么說，它只代表了一種聲音。

魏江雷：于嘉說的我很認(rèn)同，另外，我還想推薦另外一類人來讀這本書，就是那些比較資深的跑者——已經(jīng)跑了一段時間、經(jīng)歷了一些過程的人。我有一位很資深的跑友在微信上說：“跑步僅僅在乎體驗(yàn)一個事情通過自身的努力，認(rèn)知從無到有到精的過程。這是體驗(yàn)做好任何一件事情逃不開的模式：認(rèn)真、敬業(yè)、魔怔。我在乎過程不在乎結(jié)果?！蔽业幕貜?fù)是：“自己的心路歷程只有自己清楚。而真正的跑者，會覺得孤單但不寂寞?！本拖瘳F(xiàn)在于嘉，于身、于心都變得更加強(qiáng)大，但要找到一個能夠完全讀懂他內(nèi)心的人，其實(shí)不大可能。另外，很少有人愿意像作者這樣去分享，所以跑步過程中的周而復(fù)始、起起伏伏、成績、努力、期望和最后收獲的結(jié)果，這些心路歷程很難有機(jī)會去展示出來。因此，人們不知道自己是否是孤立的。從這個角度上來說，這本書能讓這類跑者知道，他們的那種思維、那種心路歷程也有人能夠理解；這本書能讓他們知道“我并不孤單”。

謹(jǐn)以此譯本獻(xiàn)給我的妻子林早早和

我的女兒于舒言。

感謝她們一直用行動支持我跑步！