周新民：馬加主席您好！我關(guān)注您的詩歌創(chuàng)作已久，在閱讀您數(shù)量眾多的詩歌過程中，萌發(fā)了些想法。今天想就有些問題和您一起探討下。首先請談?wù)勀姼鑴?chuàng)作的緣起。

吉狄馬加：我走上詩歌創(chuàng)作道路，主要有這么幾個(gè)原因。

第一個(gè)原因是我深受彝族詩歌文化傳統(tǒng)的影響。我們彝族是一個(gè)有著深厚的詩歌傳統(tǒng)的民族，可以說，現(xiàn)在世界上像彝族有這么多史詩的民族是不多的，在彝族現(xiàn)存的史詩中，僅創(chuàng)世史詩就有十余部，像彝族的《勒俄特依》《梅葛》《阿細(xì)的先基》等史詩，彝族還有很多抒情長詩，這在世界民族詩歌發(fā)展史上都是很少見的。彝族還有許多以詩歌的形式寫成的哲學(xué)的典籍，像《宇宙人文論》《宇宙生化論》等。實(shí)際上，在彝族漫長的歷史中，不論是書寫其哲學(xué)，或是書寫其人文科學(xué)的著作，都是用詩的方式來表達(dá)，像歷史上很有名的《西南彝志》，就是彝族的很重要的歷史典籍。所以彝族不管是表達(dá)自己的哲學(xué)思想，還是記錄自己的日常生活，都習(xí)慣用詩歌的形式。因此，我們可以毫不夸張地說，彝族是一個(gè)詩歌的民族。另外，彝族的民歌資源也非常豐富。彝族的詩歌形式里，還有一種彝語“克智”。“克智”翻譯成漢語就是指通過吟誦的方式來互相進(jìn)行對答，它是一種對答的詩歌方式，主要應(yīng)用在祭祀、婚禮、喪葬這樣大型的集會活動中。民間婚喪等重要活動中，常由彝語中的“德古”（即智者，充滿智慧的人），用詩歌的方式來談天說地、說古論今。所以，從我的童年到我的少年，都是在彝族濃厚的詩歌文化環(huán)境里耳濡目染。彝族與生俱來的詩性，讓彝族人民生活在充滿詩性的環(huán)境中，也深深影響了我。

第二個(gè)原因是我在不同階段受到了不同詩人的影響。我在小學(xué)和中學(xué)是在昭覺度過的，當(dāng)時(shí)，昭覺還是涼山彝族自治州的首府，它位于涼山的一個(gè)湖心地帶。那個(gè)時(shí)候“文革”雖然快要結(jié)束了，但還有好多文學(xué)書籍被封存起來，圖書館里的一些圖書仍然借閱不了，所以那時(shí)候想要閱讀到外來的文學(xué)作品，還是比較困難的。那時(shí)候讀到的一些詩歌作品中，郭沫若的《女神》就是我最早讀到的詩歌作品之一。教科書里面的李白、杜甫等詩人，他們的詩歌對我的影響都是間接的，但郭沫若的《女神》對我的影響是很大的。當(dāng)時(shí)看了郭沫若的《女神》，就覺得這樣狂放的、自由的、浪漫的詩歌，過去是沒有見過的，所以讀了非常激動。從那時(shí)候我就開始找“五四”時(shí)期的新詩來閱讀，雖然我能找到的書還是比較有限。

真正讓我對寫詩有一種沖動的，是普希金的一本詩集。那本書是當(dāng)時(shí)一個(gè)同學(xué)借給我看的，我知道這肯定是一本外國人的詩集，但不知道是誰寫的，因?yàn)榉饷嬉呀?jīng)被撕掉了，書脊的名字也很模糊。直到看到最后的后記，才知道原來是俄國的詩人普希金的詩歌，譯者是戈寶權(quán)先生。我在讀那本詩集的時(shí)候，覺得非常震動，因?yàn)槠障＝鹪谠姼枥锩鎸矍椤ιψ杂伞ψ匀坏馁濏灒c(diǎn)燃了我的心靈。那時(shí)候，我生活在一個(gè)少數(shù)民族地區(qū)，也很親近大自然，所以普希金的詩歌里的那種對大海、對自由、對生命、對純潔愛情的歌頌，給一個(gè)少年的沖擊，可以說是很大的。我覺得這個(gè)詩能寫得如此之美妙，是很難想象的，就特別地喜歡。因?yàn)檫@本詩集是同學(xué)借的，而那時(shí)候又沒有復(fù)印機(jī)，所以我只好拿一個(gè)筆記本，花了一兩天的時(shí)間，把那本詩集大部分抄下來了。因?yàn)橛羞@段經(jīng)歷，所以普希金的詩對我的影響很大。很多人采訪我時(shí)，我都說，這可能是最早給我?guī)韺懺姷撵`感，觸發(fā)我想成為一個(gè)詩人的夢想的最大緣由。我認(rèn)為，是普希金給我點(diǎn)燃了想當(dāng)詩人的夢想。雖然我們相隔萬里，也生活在不同的時(shí)代，但他的詩歌跨越了時(shí)空，給我這樣一個(gè)生活在遙遠(yuǎn)的、邊遠(yuǎn)的、異域的、少數(shù)民族的少年，帶來了詩和文學(xué)的夢想。所以，從接觸普希金詩歌的時(shí)候，我就開始寫詩。那時(shí)候，我的詩歌充滿了激情。現(xiàn)在回過頭看來，我那時(shí)候的詩歌，更多的是用一些激情的、比較華麗的辭藻，那些文字也都是很稚嫩的。但是，重要的是，從那個(gè)時(shí)候開始，我就有寫作的欲望，并且想通過文字來表達(dá)自己，書寫自己內(nèi)心的感受。我還記得那個(gè)時(shí)候，開始寫一些比較詩性的，用詩的方式寫的一些抒情散文。高中的時(shí)候，我記得好像還寫過一篇散文就叫《當(dāng)〈國際歌〉響起的時(shí)候》，因?yàn)檫@是老師臨時(shí)布置的作業(yè)，當(dāng)時(shí)拿起筆就寫，所以寫得非常有激情。文章寫完之后，語文老師看了這篇作文之后還問我，是否是我自己寫的。我說肯定是自己寫的。于是，語文老師就叫學(xué)校的相關(guān)老師來測試。因此，我覺得還是普希金給我?guī)砹宋膶W(xué)夢，普希金的詩歌開啟了我的文學(xué)夢。

1978年我上大學(xué)了，在西南民族學(xué)院（現(xiàn)為西南民族大學(xué)）中文系學(xué)習(xí)。那個(gè)時(shí)候就能閱讀到很多新東西了，包括“五四”以來的一些很優(yōu)秀的詩人的作品。除了郭沫若之外，還包括像穆旦、卞之琳、徐志摩、戴望舒、臧克家等等一批詩人的作品。在那時(shí)候?qū)ξ矣绊懕容^大的應(yīng)該是艾青。艾青的作品我很喜愛。在文學(xué)氣質(zhì)上，我也覺得我們有很多相同之處。所以，對艾青詩歌的熱愛一直伴隨我到現(xiàn)在。我覺得，艾青是中國現(xiàn)當(dāng)代詩人里面對我寫詩有著非常深刻的影響的一位詩人。后來，隨著整個(gè)國家思想解放運(yùn)動的興起，在十一屆三中全會之后，我們這些大學(xué)生，閱讀面大大擴(kuò)展。外國哲學(xué)、文學(xué)化作品、文學(xué)作品都是我們的閱讀對象。

總體看來，我認(rèn)為我個(gè)人走上文學(xué)道路的重要原因有兩點(diǎn)：一是我們彝民族本身就是一個(gè)充滿了詩意的民族，我們所有的表達(dá)方式都和詩歌有關(guān)；另外一個(gè)原因就是像普希金這樣的詩人在當(dāng)時(shí)對我的影響，促使我后來就想通過詩歌這樣一種方式來表達(dá)我對生命、對人生的看法。

周新民：彝族的文學(xué)給您提供了非常豐富的營養(yǎng)。您也曾說：“我詩歌的源泉來自那里的每一間瓦板屋，來自彝人自古以來代代相傳的口頭文學(xué)，來自那里的每一支充滿希望和憂郁的歌謠。我的詩歌所創(chuàng)造的那個(gè)世界，來自我熟悉的那個(gè)文化。無論是在形式，還是在詩的內(nèi)在節(jié)奏上，它都給了我許多不可缺少的基因和素質(zhì)。”您能不能具體地展開談一談，彝族的文學(xué)，是從哪些方面給您提供了營養(yǎng)？

吉狄馬加：我舉個(gè)例子說，比如說彝族的史詩，像《勒俄特依》。《勒俄特依》記錄了彝族的誕生，記錄了彝族誕生的這種過程，包括創(chuàng)造神話。另外，《勒俄特依》還記錄了彝族遷徙的歷史過程。因?yàn)檎麄€(gè)彝族在遷徙過程中經(jīng)過了不同的地方，所以它也記錄了當(dāng)時(shí)所處的自然環(huán)境，包括當(dāng)時(shí)的他們的生活方式。這種記錄完全是用詩的方式，它的比興很多，最美妙的地方就是它并不讓你感到很虛，雖然詩歌往往就容易讓人感覺到它寫得比較虛。但是，《勒俄特依》卻不同，在記錄這整個(gè)遷徙過程和民族創(chuàng)始過程的時(shí)候，寫得很詳細(xì)。它非常具體地描述了一個(gè)民族遷徙的歷史。從詩歌中你可以看到不同的地點(diǎn)、不同的人物，它還詳細(xì)地描述了在民族遷徙的過程中彝族人遇到的困難、面臨的挑戰(zhàn)。

《勒俄特依》中提到了我們彝族的六個(gè)兄弟在兩千多年前，云貴高原上的大小涼山上，是怎么遷徙的，特別是我們彝族到了涼山的古侯和曲涅這兩支，對他們在遷徙過程中的這些重大事件，都做了詳細(xì)的記錄。這些記錄又是通過詩的方式來實(shí)現(xiàn)的，所以我們可以感受到它是便于記憶的，因?yàn)橐粩嗟剡w徙，所以要把自己民族的歷史記下來，就必須朗朗上口。但是，用詩的方式，就不可能面面俱到，所以在記錄的時(shí)候，只能選最精華的部分，因此這個(gè)史詩，往往就是把最重要的事件和最重要的遷徙的歷史中間的人物、事件、自然環(huán)境等做詳細(xì)的記錄。在我后來寫詩的過程中，在詩歌中記錄重大事件時(shí)，就受到這些彝族史詩表述方式的影響。

第二，我們彝族的詩歌，講究遞進(jìn)，所以排比句很重要。它的排比句和漢族的有一些詩歌的排比句不一樣，它是不斷強(qiáng)化的，它這種強(qiáng)化也是要便于記憶。所以在我寫的現(xiàn)代詩里面，經(jīng)常也有這種排比句，遞進(jìn)的東西比較多，然后非常講究詩歌的節(jié)奏而不是簡單的韻腳。彝族的詩歌，它為了便于朗誦，是很講究節(jié)奏的，講究它內(nèi)在的韻，這對于我后來用漢語寫新詩，實(shí)際上也是有影響的。

和其他用漢語寫作的中國詩人相比，我吸收了彝族詩歌的表述形式。很多詩人和評論家說我的詩歌表述方式很獨(dú)特，原因就在于我吸收了彝族詩歌的營養(yǎng)。在彝族抒情詩傳統(tǒng)或彝族史詩傳統(tǒng)的影響下，我的詩歌有以下幾個(gè)方面的特點(diǎn)：

第一個(gè)特點(diǎn)就是排比句比較多，講究內(nèi)在的節(jié)奏，便于朗誦。

第二個(gè)特點(diǎn)就是在寫詩的時(shí)候，要把一些比較重要的事件詳細(xì)記錄下來。因此，我的詩歌有比較強(qiáng)的畫面感。實(shí)際上，這個(gè)畫面感是受彝族史詩的影響。我在記錄重要事件時(shí)，不可能像散文那樣漫無邊際地記錄，而是選取最重要的事件、最重要的形象、最重要的象征，作為表現(xiàn)對象。

第三個(gè)特點(diǎn)是，我寫的抒情詩比較純粹。有評論家覺得我的詩歌里好像有某種古典的東西，其實(shí)這種古典的東西不像歐洲18世紀(jì)、19世紀(jì)或者歐洲更早的16世紀(jì)的詩歌，或者比它們更早的十四行詩，而是受彝族的抒情傳統(tǒng)的影響。

第四個(gè)特點(diǎn)是，我寫的那些長詩敘事性比較強(qiáng)，敘事手法受到了彝族詩歌表達(dá)方式的影響。我寫敘事性很強(qiáng)的詩歌時(shí)，比如我的長詩《致馬雅可夫斯基》，在敘事這方面我受了彝族詩歌的表達(dá)方式影響。

我覺得彝族詩歌傳統(tǒng)對我的影響是不自覺的，是潛移默化的。因?yàn)檫^去在閱讀彝族傳統(tǒng)史詩、傳統(tǒng)抒情詩的時(shí)候，這種影響是逐步進(jìn)入到了我的血液之中。當(dāng)我在表達(dá)的時(shí)候，特別是在用漢語來表達(dá)的時(shí)候，對詩歌的節(jié)奏和敘事方式，往往就會有自己獨(dú)特的理解和表達(dá)。這也是我的詩歌和眾多漢語詩歌相比有諸多獨(dú)特性的重要原因。

周新民：您這樣一講，讓我對您的詩歌有了更加清晰的認(rèn)識。您的詩歌的確和中國漢民族的抒情詩有很大差別。您善用比興的表達(dá)方式，這一特點(diǎn)是不是和彝族的傳統(tǒng)文學(xué)有關(guān)系呢？

吉狄馬加：對，彝族的詩歌喜歡用比興的表達(dá)方式。因?yàn)橐妥宓恼Z言特別豐富，現(xiàn)在已經(jīng)找到的彝文的詞差不多是四五萬個(gè)。我們知道，《康熙字典》也就是四萬五千字左右，所以彝語本身是特別地豐富。彝族的詩歌傳統(tǒng)是喜歡用比興的表達(dá)方式。彝族詩歌喜歡用比興的方式，和彝族的人文歷史，特別是和彝族所生存的自然環(huán)境有關(guān)系。彝族的詩歌不喜歡直接說，而是通過一種特殊的比興來表達(dá)情感。你比如說，彝族詩說一個(gè)姑娘很漂亮，它沒有直接說你長得很漂亮。它說你站在那個(gè)高高的山頂，你的影子會投在我的懷中；它形容一個(gè)姑娘很漂亮，它說她的脖子就像綿羊的一樣，因?yàn)橛幸环N綿羊的脖子很長，所以這種綿羊的脖子在旋轉(zhuǎn)的時(shí)候特別漂亮，它用來形容女性的脖子細(xì)長；還有它說一個(gè)女的漂亮，它會說你的呼吸有蜂蜜的氣息，它就說那個(gè)女的美啊，不光是面容的美，就連她的呼吸，來自她的五臟六腑的東西，都具有蜂蜜的氣息，它的形容很多很巧妙；還有它形容一個(gè)女的很莊重很漂亮，它會用一條河流來對她進(jìn)行表述，說她就像一片流到很寬闊的原野上的那樣的河水，波瀾不驚地、很平穩(wěn)地流的時(shí)候，用來形容女的高貴、深沉，這種比喻的方式很含蓄。

周新民：在您之前的少數(shù)民族詩人的詩歌創(chuàng)作大都停留在風(fēng)貌地物、民俗風(fēng)情層面，因?yàn)椋L(fēng)貌地物、民俗風(fēng)情是一個(gè)民族的重要標(biāo)示。而您的詩歌創(chuàng)作也是關(guān)注本民族，但是，您的詩歌毫無疑問是超越了本民族的外在風(fēng)貌地物、民俗風(fēng)情，而更多地關(guān)注彝族的精神與靈魂。《史詩和人》《一支遷徙的部落》等詩歌融入了您對彝族這個(gè)民族精神的深刻的理解。我想知道，是什么原因促使您選擇了與眾不同的寫作路徑以聚焦本民族的精神？

吉狄馬加：我開始寫詩的時(shí)候趕上一個(gè)很好的時(shí)候。隨著中國改革開放，我們的閱讀面隨之?dāng)U大。我閱讀了許多外國詩人的詩歌。尤其是黑人詩人的詩歌創(chuàng)作，引起了我的思考。

很長一段時(shí)間以來，有許多黑人詩人寫的作品只是從表面來展現(xiàn)黑人的文化，缺少對黑人深層次的文化和心理結(jié)構(gòu)的表達(dá)。當(dāng)時(shí)的一些詩歌，雖然也寫了黑人在美國和其他國家所經(jīng)歷的苦難，也只是停留在外在歷史事件的書寫，沒有深入到黑人的文化與精神深處。一直到了上個(gè)世紀(jì)初至30年代，哈萊姆的文藝復(fù)興發(fā)生了。哈萊姆的文藝復(fù)興代表了整個(gè)黑人民族的真正意義上的文化覺醒。這個(gè)時(shí)期，尤其像蘭斯頓·休斯等詩人，他們的詩歌就比較能表達(dá)黑人的內(nèi)在的民族精神。而在美學(xué)技巧等方面，他們又接受現(xiàn)代詩的影響。因此，蘭斯頓·休斯等詩人的作品，既繼承了黑人的詩歌傳統(tǒng)，又吸收了很多現(xiàn)代詩歌的寫作方式，達(dá)到了很高的一個(gè)高度。我認(rèn)為，在上個(gè)世紀(jì)五六十年代的美國，蘭斯頓·休斯的作品是能和弗羅斯特、艾略特、史蒂文斯等詩人作品相媲美的，毫不遜色。

許多非洲詩人，像塞內(nèi)加爾的總統(tǒng)桑戈?duì)枴⒎▽僦趁竦伛R提尼克的艾梅·塞澤爾，他們在上個(gè)世紀(jì)30年代開始提出“黑人性”。“黑人性”也成為影響全世界黑人的很重要的一個(gè)文化運(yùn)動。這股文化思潮也引起了我的思考：如何表達(dá)民族的文化與精神？詩歌創(chuàng)作如何深入到民族文化心理的深層之中？

我們那個(gè)時(shí)候還能閱讀到智利詩人巴勃羅·聶魯達(dá)、西班牙詩人洛爾迦等等。聶魯達(dá)的創(chuàng)作引起了我的思考。聶魯達(dá)生活在智利這樣一個(gè)小國，但是，惠特曼的詩對他的影響很大，還有很多法國的超現(xiàn)實(shí)主義的詩人，包括一些象征派的詩人對他有很大影響。我在思考：為什么這些詩人能寫出很重要的作品？他們?yōu)槭裁茨茉谑澜缭姼枋飞险加泻苤匾奈恢茫课艺J(rèn)為，他們在處理自身的寫作和他的那片土地、他自身的文化傳統(tǒng)、整個(gè)世界詩歌發(fā)展的關(guān)系的時(shí)候，這些詩人最大的特點(diǎn)都是能立足本土。他們對自己本土文化的思考，是站在一個(gè)更高的高度。因此，他們的作品往往有很強(qiáng)的民族性、地域性，但是它又有很強(qiáng)的世界性，具有一種人類意識。

在80年代，年輕的民族詩人里面，我算是很早開始思考怎么更好地表達(dá)自己的民族精神，怎么更好地分析和研究外來詩歌，特別是一些現(xiàn)代詩歌、先鋒詩歌，然后再回到彝族的文化本土的。這不是簡單的回歸，而是站在一個(gè)更高的高度和文化視野，來重新審視和反思自己民族的文化和歷史。所以在寫作時(shí)，往往是依托自己的民族，我力求使這些作品寫得既能表達(dá)我們彝民族的民族精神，也能跨越民族、跨越國界、跨越宗教信仰，可以說這些作品是具有人類意識的，或者說是具有普世價(jià)值的。在寫這些作品時(shí)，我往往在藝術(shù)形式上力求將外來的詩歌與彝族的傳統(tǒng)詩歌更好地融合在一起。我的第一本詩集，就是獲得全國第三屆新詩集獎的那本詩集，實(shí)際上就是既受到彝族的傳統(tǒng)詩歌的影響，同時(shí)也吸收了“五四”以來的優(yōu)秀的中國新詩的影響，尤其是漢語新詩的影響，還有外來翻譯詩歌的影響。具體說來，像巴勃羅·聶魯達(dá)、費(fèi)德里科·洛爾迦、惠特曼、蘭斯頓·休斯、桑戈?duì)枴贰と麧蔂柕鹊冗@些詩人，對我的影響很大。包括那個(gè)時(shí)候的一些俄羅斯詩人，除了我最喜歡閱讀的普希金、萊蒙托夫，還有后來翻譯的葉賽寧等，還有德國詩人海涅、英國詩人雪萊，都對我產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。隨著閱讀視野的擴(kuò)大，后來的印象派、象征派，包括一些未來主義詩歌、超現(xiàn)實(shí)主義詩歌，都對我有很大影響。

周新民：《古老的土地》是您的代表作之一。在這首詩歌里，您把彝族和人類勾連在一起。您經(jīng)現(xiàn)代文化意識，從世界看涼山和彝族；您又從涼山看世界，從彝族看人類。您曾說：“我寫詩，是因?yàn)閷θ祟惖睦斫猓皇且痪淇斩礋o物的話，它需要我們?nèi)肀Ш蛺邸θ说拿\(yùn)的關(guān)注，哪怕是對一個(gè)小小的部落作深刻的理解，它也是會有人類性。”（《一種聲音》）我認(rèn)為，您善于在不同的民族文化的比較中，去探尋不同民族之間的文化特性。

吉狄馬加：任何一個(gè)詩人，他都不可能沒有他的歷史，我們不是簡單的文化決定論者，實(shí)際上，詩人生長在什么地方，他成長地方的歷史和文化，對他的影響都是很大的。我覺得很重要的一點(diǎn)是，詩人能不能站在一個(gè)很高的角度來重新審視自己民族的文化，這和一個(gè)詩人本身的文化眼界和文化眼光有很大的關(guān)系。其實(shí)有很多作家和詩人，生活在某一個(gè)地域，身體也去了很多地方，這當(dāng)然很重要，所謂“讀萬卷書，行萬里路”，但是我覺得一個(gè)真正的好的詩人，他首先應(yīng)該是用人類文明的一切成果來武裝自己，就是自己的思想境界和藝術(shù)境界，他需要綜合性的修養(yǎng)，而這些是必須通過閱讀和思考而獲得的。在這一點(diǎn)上，我覺得和許多前輩詩人比，我們有一個(gè)優(yōu)勢就是，在這近半個(gè)世紀(jì)中，人類雖然有許多區(qū)域性的戰(zhàn)爭不斷出現(xiàn)，但總的來說二戰(zhàn)之后，世界發(fā)展的主流還是和平，所以在這樣一個(gè)大的環(huán)境里面，我們有機(jī)會來吸收和學(xué)習(xí)世界上最好的文學(xué)成果，我覺得這個(gè)學(xué)習(xí)是很重要的。

再就是比較你自身的民族文化，如果沒有進(jìn)行比較，沒有坐標(biāo)，你對整個(gè)世界文學(xué)發(fā)展的認(rèn)識是不夠的，你也不知道你寫的作品在思想性和藝術(shù)性上，所達(dá)到的高度是怎樣的，這對我們每一個(gè)詩人作家來說都是非常重要的。

另外一個(gè)是，每一個(gè)民族的獨(dú)特的語言也好，文字也好，都具有不可替代性。很多人不太理解，我們少數(shù)民族詩人跨越在兩個(gè)語言之間，就像我們彝語言和漢語言之間，我們用漢語在寫作，其實(shí)只是用漢語的這種表達(dá)，實(shí)際上我們是把少數(shù)民族自身語言中的獨(dú)特思維和包括我們對事物的看法，融入我們整個(gè)寫作里面了，所以我們和很多漢族的詩人作家，雖然有相同的地方，但很多地方實(shí)際上是不一樣的。

周新民：閱讀您的詩歌時(shí)，我鮮明地感覺到您在不同民族文化差異性與共同性的坐標(biāo)系中去觀察彝族與世界。值得稱道的是，您并非一味地強(qiáng)調(diào)不同民族之間的共同性，而是很注意不同民族之間的文化差異性，并小心呵護(hù)著這種文化差異性。

吉狄馬加：你對自身的文學(xué)坐標(biāo)確立之后，再回過頭來看你這個(gè)民族的生活的時(shí)候，就會看得更清楚。比如說我們彝族過去是種姓制度，是在一個(gè)很封閉的社會狀態(tài)下，有著自己很完整的一個(gè)社會體系。尤其是涼山的彝族，有自己的習(xí)慣法，在歷史上有著自己形成的社會架構(gòu)，有傳統(tǒng)的哲學(xué)體系、倫理道德。因此和世界別的民族的文化比較起來，我們的思維方式和生活方式，是完全不一樣的，作為一個(gè)詩人來說，我們必須把這種不一樣植入其中。我們彝族從上個(gè)世紀(jì)50年代開始所經(jīng)歷的這種劇烈變革，也是別的民族沒有的，恰恰是這種變革，讓我們一方面要保留自己的傳統(tǒng)，另一方面要經(jīng)歷從20世紀(jì)以來的工業(yè)化、后工業(yè)化、現(xiàn)代化的過程。而現(xiàn)代化是一個(gè)很復(fù)雜的過程，我們現(xiàn)在所經(jīng)歷的現(xiàn)代化，讓我們的社會結(jié)構(gòu)不斷改變，我們在多種文化和文明沖突中，也產(chǎn)生了意識變革。某種意義上對詩人來說，你是這個(gè)民族精神在變革時(shí)的晴雨表，你的靈魂和心靈會感知到很多別的詩人可能沒有經(jīng)歷過的東西，這對詩人來說，不一定是壞事。你見證了你的民族在整個(gè)現(xiàn)代化過程中，所經(jīng)歷的歡樂、痛苦，這種劇烈的歷史變革帶來的震動，也是別的民族很難經(jīng)歷的。在這樣一個(gè)過程中，把你的民族，不是放在一個(gè)簡單的封閉地域進(jìn)行比較，而是把她放在整個(gè)世界中比較，放在20世紀(jì)的民族歷史發(fā)展中比較，她的坐標(biāo)體系是不一樣的。而且你認(rèn)識的角度也不一樣，你可以看到哪些在你民族發(fā)展過程中是光明的、進(jìn)步的，哪些是你需要保留的，你就會看到你的民族的傳統(tǒng)、歷史、哲學(xué)思想、文學(xué)藝術(shù)等，你都可能重新認(rèn)識，你能看懂它們的價(jià)值。

例如，為什么過去我們認(rèn)為沒有價(jià)值的東西，現(xiàn)在你可以看到它的價(jià)值，像過去很長時(shí)間全世界對生物的多樣性都能形成一種共識。任何一個(gè)物種在這個(gè)地球上消失都是這個(gè)地球上所有生命共同的一個(gè)夢魘，而文化多樣性，也是從20世紀(jì)后半葉開始，大家可以感覺到，文化其實(shí)也是一種基因，它對人類未來的發(fā)展而言，其重要程度不亞于生物多樣性。對詩人來說，這種認(rèn)識，就是在不斷比較的過程中，去看到哪一些東西是需要我們更好地去繼承、去傳承的。我們可以看到一些問題，20世紀(jì)以來，人類工業(yè)的發(fā)展，資本對人類的控制，技術(shù)邏輯對人的精神生活空間的擠壓等等，都超過了歷史上的任何時(shí)候。但是恰恰是這樣陣痛和嬗變，對我們這樣一個(gè)古老的民族來說，作為詩人，我可能會更好地去思考人和自然的關(guān)系、人和社會的關(guān)系，思考戰(zhàn)爭與和平，思考一些人類的終極的問題，比如說生命、死亡等等，這會讓我站在更高的角度去思考，而不是僅僅停留在對生活一般性的、模擬性的寫作上。

周新民：我從您的創(chuàng)作談和您的詩歌中意識到，您發(fā)掘彝族的精神世界，其目的并非是簡單地描摹，而是從世界的眼光中來理解彝族。而這一點(diǎn)無論是對于一個(gè)少數(shù)民族詩人來說，還是對于一個(gè)國家來說，都是不容易的。我們換個(gè)角度，從民族的眼光看世界的話，彝族這個(gè)民族的文化，您覺得有哪些東西給我們當(dāng)今的世界提供了不可或缺的營養(yǎng)或補(bǔ)充？

吉狄馬加：彝族這個(gè)民族，非常地奇特，也非常地古老。

首先從文字來說，現(xiàn)在可考的文字歷史，有人說是三千年，有人說是四千年，有人說五千年，有人說八千年，甚至有人說一萬年，但現(xiàn)在可以肯定的是，漢文和彝文是中國這片土地上最古老的原生文字，因?yàn)榧{西族東巴經(jīng)更多的是一個(gè)象形符號，還不能形成一個(gè)文字系統(tǒng)。要形成一個(gè)文字系統(tǒng)，就原生的來看，就是彝文和漢文，其他的很多文字基本上是受外來文字的影響，是衍生文字。

現(xiàn)在我們能看到的彝族的古代典籍，像《西南彝志》《勒俄特依》《宇宙生化論》《宇宙人文論》等等，這些講的就是整個(gè)地球的形成過程，生命的形成過程，都是很唯物的，在彝族的很多古代哲學(xué)里面就有這樣的記載。說句實(shí)在話，中國最古老的一些文化的來源中，彝族可以說是一個(gè)重要的源頭，現(xiàn)在這已經(jīng)成了一個(gè)不爭的事實(shí)。現(xiàn)在有大量的實(shí)證可以看到，包括三星堆這種文化奇跡，都被認(rèn)為和早期的彝人有著密切的關(guān)系。

彝族對這個(gè)世界的貢獻(xiàn)，是她在很早的時(shí)候，就從一個(gè)唯物和辯證的觀點(diǎn)來談生命的起源、地球的起源。彝族不說是上帝或真主創(chuàng)造了人類、地球、宇宙，而認(rèn)為地球在最早的形成過程中，清氣往上升，濁氣往下沉，從而形成了地球和宇宙。彝族從唯物論的角度來討論生命產(chǎn)生的關(guān)系，并且從清氣和濁氣的角度來論述陰陽、公母的辯證關(guān)系。這種哲學(xué)觀，如今看起來也符合現(xiàn)代科學(xué)的解釋。

另外，彝族認(rèn)為人類的祖先是從雪里面來的，所以彝族認(rèn)為我們是雪族十二支，就是雪的靈族。雪族十二支中，有六種是動物，包括蛙類、蛇、鷹、猴子、熊、人，另外還有六種是植物。這六種動物和六種植物都是同源的，都是親兄弟。彝族完全是從物質(zhì)角度談生命。現(xiàn)在國外有很多人研究《宇宙人文論》。《宇宙人文論》代表中國哲學(xué)最古老的一種哲學(xué)來源。所以我覺得彝族對世界人類最大的貢獻(xiàn)，就是她在很早的時(shí)候就從唯物和辯證的角度解釋了地球的產(chǎn)生、生命的產(chǎn)生、宇宙的產(chǎn)生。這是非常了不起的。

還有一個(gè)就是彝族有自己的歷法。一個(gè)民族取得很高的文明的標(biāo)志，一個(gè)是文字，另一個(gè)就是歷法。彝族在古代使用過最早的歷法是十月太陽歷，現(xiàn)在在彝族的典籍里面仍能找到。有些學(xué)者認(rèn)為彝族不可能有太陽歷。但事實(shí)就是，在彝族的《宇宙人文論》里面，專門有太陽歷的記載。太陽歷認(rèn)為一年是十個(gè)月，一個(gè)月是三十六天，那么一年就是三百六十天，還有五天是過年日，它比我們現(xiàn)在用的這個(gè)公歷要更準(zhǔn)確。在世界上產(chǎn)生了太陽歷的民族是不多的，有古瑪雅、印第安等。瑪雅人的太陽歷是十八月太陽歷，這可以說代表了美洲文明最高的一個(gè)成就，而彝族的十月太陽歷，我認(rèn)為是代表東方文明很重要的一個(gè)成就。

彝族最早的戲劇“撮泰吉”也是對中華民族文化做了巨大的貢獻(xiàn)。“撮泰吉”到現(xiàn)在還有，它是所謂“儺戲”，就是戴著面具跳舞，演人是怎么從猴子變成人的。當(dāng)時(shí)的曲六藝先生和曹禺認(rèn)為，彝族的“撮泰吉”把中國戲劇史往前推了五百年，這也是很了不起的。

彝族是很古老的一個(gè)民族，不可思議的是，她雖然古老，但她的文字史并沒有中斷過。從最古老的彝文到現(xiàn)在的彝文，文字的字形等方面的變化并不大，并且現(xiàn)在還在用。古彝文的文字造型，從以前發(fā)展到現(xiàn)在，它的穩(wěn)定性是很高的，并沒有多大變化。這說明彝文字的記錄，還是很先進(jìn)的。

周新民：您的詩歌在處理民族性和世界性的問題上做得很好，您能回顧一下您在處理民族性與世界性的關(guān)系上所采取的方式嗎？

吉狄馬加：我覺得每一個(gè)人寫作的時(shí)候，都是不一樣的。比如我最早寫作的時(shí)候，可能和自己的文化眼光有關(guān)系，我會直接寫我民族的生活、歷史、風(fēng)俗這方面的東西。但是，那個(gè)時(shí)候我就已經(jīng)力求要寫這樣一些作品：它一定不是狹隘的，它能表達(dá)你的民族精神，但這個(gè)民族精神不是排他的，而是有人類性的。所以，我覺得表達(dá)自己對這片土地、民族、文化的熱愛，可能是任何一個(gè)詩人的一生都要秉持的信念，一個(gè)詩人不可能不熱愛養(yǎng)育他的文化，養(yǎng)育他的土地和人民，這是詩人的天性，而真正偉大的詩人，他一生都不可能遺棄這些東西。

但是，很重要的一點(diǎn)就是，我們在表達(dá)這種民族精神的時(shí)候，需要對我們的生活和民族精神進(jìn)行選擇和過濾。我們所表達(dá)的民族精神，從某種意義上來說，是表現(xiàn)這個(gè)民族向往光明、渴望進(jìn)步。例如對太陽、對火的贊頌，實(shí)際上是表達(dá)了人類對邁向明天和未來的一種希冀和希望，像艾青這樣的詩人，他一生都在寫太陽，寫火把，他實(shí)際上就是一個(gè)歌頌光明的詩人。再比如我早期的詩歌，包括《自畫像》《黑色的河流》，這些詩歌充分地表達(dá)了一種身份認(rèn)同，是我作為一個(gè)彝族人，對我的民族的文化、歷史、傳統(tǒng)的一個(gè)高度的身份認(rèn)同和精神認(rèn)同，我為它感到驕傲。這是對我的民族的一種理性認(rèn)識。認(rèn)識我的民族的偉大、獨(dú)特，這一點(diǎn)我覺得是很重要的。就像我們讀普希金的詩歌，普希金有很多詩歌表達(dá)了對自由的贊頌，對自然的熱愛，對生命的敬畏。但是，普希金還有一些作品是對當(dāng)時(shí)的沙皇進(jìn)行鞭撻，對當(dāng)時(shí)黑暗的社會制度，特別是農(nóng)奴制度的控訴，同時(shí)，你也可以看到普希金對俄羅斯的文化、歷史、土地、文字語言的熱愛，這是來自他骨髓里面的東西。

我對彝族的文化、歷史、土地、文字語言的熱愛，是我詩歌寫作一以貫之的主題。我早期的詩歌中，這一主題是比較直接表現(xiàn)的。我比較直接地思考了本民族文化之中的精華與糟粕。后來，隨著閱讀的深入，隨著我個(gè)人文化視野的拓展，尤其當(dāng)我了解到別人的文化，并且和自己的文化進(jìn)行比較之后，站在另外一個(gè)角度再來看自己民族的文化時(shí)，就更要理性、冷靜，這時(shí)候再寫東西，就不會簡單化。

周新民：我想和您重點(diǎn)探討下您的三部重要作品。首先，《我們的父親——獻(xiàn)給納爾遜·曼德拉》和您以往的作品有點(diǎn)不一樣了。

吉狄馬加：從某種意義上來說，我實(shí)際上是在更深層次地寫，我既是一個(gè)彝族詩人，但同時(shí)也是這個(gè)世界上的一分子，這是我更理性的體會。詩人永遠(yuǎn)不可能離開你的文字，不可能離開你的語言，不可能離開你本身的文化生活對你的影響。但是，在今天面對這樣一個(gè)世界的時(shí)候，我們已經(jīng)是一個(gè)整體，我們要思考的不僅僅是自己民族的命運(yùn)，還要思考人類的命運(yùn)。另外，除了關(guān)注自己的民族，整個(gè)人類也已經(jīng)進(jìn)入了我們的視野，這既是一個(gè)彝族詩人，也是一個(gè)中國詩人，同時(shí)也是一個(gè)世界詩人，對本民族、對人類、對生活的一種關(guān)注。這可能與每一個(gè)人的經(jīng)歷也有關(guān)，像我，已經(jīng)去了五六十個(gè)國家，跑了很多地方，參加過許多重要的國際文化活動，也結(jié)交了很多非常重要的詩人、作家，所以現(xiàn)在世界上出現(xiàn)任何一個(gè)問題，都可以進(jìn)入我的詩歌的范圍，我想這也是一個(gè)詩人的認(rèn)識在不斷改變和擴(kuò)大。《我們的父親——獻(xiàn)給納爾遜·曼德拉》是我在曼德拉過世后的一個(gè)星期寫的，毫無疑問，曼德拉是20世紀(jì)一切被壓迫、被奴役的民族的符號性人物之一，他是人類歷史上追求自由公平正義的一位勇士，他的存在，不僅對南非黑人，就是對全世界一切追求自由公平正義的民族而言，其作用都是巨大的。他具有強(qiáng)大的人格力量，是20世紀(jì)為數(shù)不多的能夠得到各種政治力量認(rèn)可的劃時(shí)代人物。這首詩發(fā)表之后產(chǎn)生了較為廣泛的影響，特別是在人民大會堂由青海衛(wèi)視舉辦的跨年音樂會上經(jīng)過朗誦藝術(shù)家的朗誦，被傳播得很遠(yuǎn)，南非駐華大使和文化參贊聽完朗誦后熱淚盈眶，晚會結(jié)束后多次向我表達(dá)感激之情。

周新民：《我，雪豹……——獻(xiàn)給喬治·夏勒》這首長詩是您的重要作品。首先從這首詩歌的題目談起吧。我知道，喬治·夏勒是一名動物學(xué)家、自然保護(hù)主義者和作家。您在這首詩歌中想表達(dá)什么樣的情感？

吉狄馬加：這個(gè)詩它最重要的一點(diǎn)就是，要表達(dá)世界上所有的生命都是平等的，不僅僅是人類的生命是平等的，而是所有的植物和動物的生命都是平等的。尤其是20世紀(jì)以來，人類的工業(yè)化和后工業(yè)化對自然帶來的破壞是非常嚴(yán)重的。另外，像兩次世界大戰(zhàn)，人類不光對自身犯下了許多不可饒恕的罪行，同時(shí)對別的動物也犯下了許多不可饒恕的罪行。因此，這首詩主要是表達(dá)我們對生命的尊重。這是很重要的主題。

雪豹作為一種瀕危的動物，它們的生存環(huán)境越來越惡劣，它們的生存空間被擠壓得越來越小。我寫《我，雪豹……——獻(xiàn)給喬治·夏勒》這首詩就是要表達(dá)，在這個(gè)地球上，所有植物的生命、所有動物的生命都是平等的。在這個(gè)地球上，任何一個(gè)民族、語言、文字都有它存在的價(jià)值；任何一個(gè)動物，你都不能剝奪它在這個(gè)地球上生存的權(quán)利。

周新民：我想了解下，在彝族文化里，是否有“人和自然是平等的”觀點(diǎn)？

吉狄馬加：有。我們不光是平等的，彝族認(rèn)為我們都是雪族十二支，雪族十二支都是兄弟，都是從雪山上下來的六種植物和六種動物，再衍化成地球上其他的植物和動物，從這個(gè)意義上講是有血緣關(guān)系的，所以那當(dāng)然是平等的。

周新民：雖然中國有悠久的詩歌傳統(tǒng)，但是，長詩不多見，好的長詩更是少見。《我，雪豹……——獻(xiàn)給喬治·夏勒》被認(rèn)為是現(xiàn)代漢語詩歌最優(yōu)秀的長詩之一。您在寫作這首長詩時(shí)，在藝術(shù)上有哪些突破？

吉狄馬加：我覺得寫長詩面臨三個(gè)最難的問題。第一個(gè)是它的結(jié)構(gòu)。很多人寫長詩，哪怕他寫幾百行幾千行，但給人的感覺是若干首短詩連在一起的長詩，不具備長詩的體式規(guī)范。我覺得長詩的結(jié)構(gòu)對于一個(gè)詩人和作品來說有很高的要求。我寫《我，雪豹……——獻(xiàn)給喬治·夏勒》這首長詩時(shí)，花了一年多時(shí)間構(gòu)思，主要想這個(gè)長詩的結(jié)構(gòu)怎么把握。我發(fā)現(xiàn)，像艾略特的《四個(gè)四重奏》《荒原》等優(yōu)秀的長詩都有好的結(jié)構(gòu)。再比如希臘詩人埃利蒂斯寫長詩也非常重視詩的結(jié)構(gòu)。

長詩的內(nèi)容也是要面臨的難題。不管你的詩有多長，它所要表達(dá)的思想應(yīng)該是有一個(gè)中心的。我覺得這些對一個(gè)創(chuàng)作長詩的詩人來說，有很高的要求，就像修一個(gè)房子，你必須要有房子的框架，寫長詩也是這樣，你不能信馬由韁，想到哪兒寫到哪兒，那肯定是不行的。

最后，長詩最忌諱的是沒有層次。長詩不可能一開始就在一個(gè)高潮的階段，一首長詩就像一部結(jié)構(gòu)很嚴(yán)密的、有復(fù)調(diào)的交響樂，有它舒緩的地方，也有高潮的地方。

周新民：能詳細(xì)講一下您對《雪豹》這首長詩的結(jié)構(gòu)上的安排嗎？

吉狄馬加：這首長詩，第一個(gè)是要表述雪豹在人跡罕至的地方的生存狀態(tài)。第二個(gè)需要表述的是雪豹和自然、生命的關(guān)系。第三個(gè)主要是寫雪豹和人類的關(guān)系，它的生存空間是如何遭到擠壓的，它不斷遭到人類的屠殺，它對這種追擊的反應(yīng)，而這種反應(yīng)更多的是用擬人化的手法來寫。最后一個(gè)主要是要表現(xiàn)雪豹在這個(gè)大千世界中，作為一個(gè)生命存在于這個(gè)地球上，它的生存權(quán)利是不可剝奪的。

周新民：馬雅可夫斯基是俄羅斯著名的詩人。然而，這樣一位偉大的詩人去世后，能記起他的人不多。尤其是今天這樣一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)時(shí)代，也因?yàn)樘K聯(lián)的解體，馬雅可夫斯基基本上被人遺忘。您為何要寫《致馬雅可夫斯基》這樣一首長詩？

吉狄馬加：馬雅可夫斯基的創(chuàng)作活躍期主要是在上個(gè)世紀(jì)初，他是當(dāng)時(shí)未來主義詩歌的一個(gè)代表人物，他就出現(xiàn)在舊俄進(jìn)入蘇維埃的時(shí)代，他無論是在詩歌形式上、語言上，還是在詩歌內(nèi)容上，都是一個(gè)反叛的形象。他應(yīng)該是上個(gè)世紀(jì)初的俄羅斯的先鋒詩人，可以說是最偉大的詩人之一，也可以說是一個(gè)旗幟性的人物。當(dāng)時(shí)未來主義運(yùn)動在意大利興起，后來到了俄羅斯，出現(xiàn)了很多在繪畫和詩歌方面的未來主義者，他們當(dāng)時(shí)舉起了反叛傳統(tǒng)的大旗，馬雅可夫斯基就是其中之一。他很早在寫《穿褲子的云》的時(shí)候，就在里面寫到了要“打倒你們的制度，打倒你們的愛情，打倒你們的藝術(shù)”，所以他具有一種反叛形象。并且他的詩有很強(qiáng)的預(yù)言性，實(shí)際上馬雅可夫斯基在很早就寫到了一支紅色的隊(duì)伍會穿行在克里姆林宮，他這句話就預(yù)言了1917年的十月革命，這是很神奇的。

很多人對馬雅可夫斯基有誤讀，就是僅僅認(rèn)為他后來好像是在進(jìn)行意識形態(tài)寫作，其實(shí)那完全是對馬雅可夫斯基的一種誤解，實(shí)際上馬雅可夫斯基后來寫的是《列寧》這樣的長詩。有人說馬雅可夫斯基一生充滿了愛情，他在愛什么呢？他愛的一個(gè)是女人，一個(gè)就是革命。最重要的是馬雅可夫斯基在那個(gè)年代預(yù)言了一個(gè)問題，就是那個(gè)時(shí)候人類的精神是極度空虛和墮落的，這和現(xiàn)在是一樣的，現(xiàn)在全世界都處于一個(gè)人類精神墮落的時(shí)候。如今拜金主義和拜物主義可以說超過了歷史上的任何時(shí)候，現(xiàn)在的整個(gè)人類缺少一個(gè)精神方向，缺少一種真正的精神指向和精神信仰。現(xiàn)在的人類，對物質(zhì)大量攫取，這種瘋狂原因在于人類缺少精神。而馬雅可夫斯基所處的那樣一個(gè)時(shí)代和現(xiàn)在一樣，他那個(gè)時(shí)候也是一個(gè)很復(fù)雜的社會變革時(shí)期。

寫《致馬雅可夫斯基》這個(gè)詩的緣由主要就是要回答這些問題，就是現(xiàn)在人類需要注入一種更強(qiáng)大的精神。人類是需要信仰的，否則整個(gè)人類就處于精神最匱乏的時(shí)候，也是一個(gè)精神墮落的時(shí)候，所以馬雅可夫斯基這樣的精神是必然要復(fù)活的，馬雅可夫斯基這個(gè)詩人在上一個(gè)世紀(jì)所預(yù)言的社會變革時(shí)代的命運(yùn)，我們今天也需要一次精神革命。我實(shí)際上是借馬雅可夫斯基之口，回答這個(gè)問題。

周新民：您最近獲“2016歐洲詩歌與藝術(shù)荷馬獎”，該獎項(xiàng)以偉大的古希臘詩人荷馬的名字命名，為表彰具有世界影響的詩人和藝術(shù)家對傳統(tǒng)的繼承，并在文學(xué)和藝術(shù)領(lǐng)域具有創(chuàng)造性的貢獻(xiàn)，其作品應(yīng)具有貼近古代的范式，同時(shí)向世界發(fā)出極具個(gè)性而普遍的訊息，頒獎?wù)哒J(rèn)為，中國詩人吉狄馬加的詩富有文化內(nèi)涵，事實(shí)上深深植根于彝族的傳統(tǒng)。他的詩歌創(chuàng)作也提升了通靈祖先的畢摩祭司所把控的遠(yuǎn)古魔幻意識。他的詩歌藝術(shù)構(gòu)成一片無形的精神空間，山民們與這一空間保持持久的互動，他的詩讓人心靈凈化，并構(gòu)建起一個(gè)人類不懈追求純真和自我實(shí)現(xiàn)的偉大時(shí)代。把歐洲詩歌與藝術(shù)荷馬獎這一具有國際影響力的獎?wù)骂C給您，我認(rèn)為是非常合適的。您能不能給我介紹下這個(gè)獎的情況？

吉狄馬加：這個(gè)獎的評選機(jī)構(gòu)設(shè)在歐盟總部布魯塞爾，在歐盟下面的作家詩人中，新設(shè)立的一個(gè)獎，前一屆是頒給了一個(gè)東歐的詩人，這一屆是頒給我，它叫“歐洲詩歌與藝術(shù)荷馬獎”，這個(gè)獎主要獎勵這樣一些詩人：他的作品既具有你的民族的文化意義，也必須要具有世界意義。所以他們給我這個(gè)獎，我覺得也是對我的一個(gè)褒獎吧。

我覺得還有很重要的一點(diǎn)，是整個(gè)彝族的文化歷史，特別是我近幾十年寫詩的過程中，所表達(dá)的既有這種對自身民族文化的一種講述，包括他們談到了筆墨的文化，談到了彝族的古老歷史，同時(shí)也把這樣一種彝族的精神生存狀態(tài)和彝族人的命運(yùn)融入整個(gè)人類來講，在20世紀(jì)的這樣一個(gè)古老民族的命運(yùn)，他們所經(jīng)歷的歡樂、苦難，折射出20世紀(jì)以來人類的命運(yùn)，這是一個(gè)方面。第二個(gè)很重要的一點(diǎn)是我的頒獎辭，要把自己作為世界詩人之列中的一位，要關(guān)注整個(gè)人類的命運(yùn)，如果你表達(dá)的東西不是大家感興趣的，我覺得他們也很難把這個(gè)獎頒給我。

周新民：您是一位具有世界影響的詩人，您的詩歌被翻譯成多種外語，是中國詩人中作品翻譯得比較多的一位，也一直強(qiáng)調(diào)文化輸出和對外文化交流，除了“歐洲詩歌與藝術(shù)荷馬獎”外，您還獲得過多種國外的比較重要的詩歌獎項(xiàng)。您認(rèn)為中國詩歌走出去還有哪些問題值得注意的？

吉狄馬加：中國文學(xué)和中國詩歌走出去，應(yīng)該是一個(gè)水到渠成的事，在這里我們一方面要做好頂層設(shè)計(jì)，另外一個(gè)方面還要進(jìn)行務(wù)實(shí)的中國文學(xué)對外翻譯工作。應(yīng)該說在這方面，過去已經(jīng)積累了一些寶貴的經(jīng)驗(yàn)，另外在近年來的交流中我們又打開了許多新的渠道，我以為最重要的是，這種交流必須與具體作品的翻譯有機(jī)地結(jié)合起來，要使我們重要作家、詩人的作品，能更準(zhǔn)確、更藝術(shù)地呈現(xiàn)在別的語言中，真正進(jìn)入相關(guān)國家的主流領(lǐng)域，在這里指的是他們主流的出版機(jī)構(gòu)和主流文壇。

周新民：您創(chuàng)辦了“青海湖國際詩歌節(jié)”，至今年已舉辦五屆。青海湖國際詩歌節(jié)創(chuàng)辦于2007年，每兩年舉辦一次，已成功舉辦五屆。青海湖國際詩歌節(jié)誕生了莊嚴(yán)的《青海湖詩歌宣言》，落成了世界海拔最高的“青海湖詩歌廣場”，設(shè)立了青海湖國際詩歌節(jié)“金藏羚羊國際詩歌獎”。目前，青海湖國際詩歌節(jié)已在國內(nèi)外享有極高的聲譽(yù)，被國際詩壇列為當(dāng)今世界最著名的詩歌節(jié)之一，在國內(nèi)外有重大影響，是國際最著名的詩歌節(jié)之一。您能談?wù)剟?chuàng)辦“青海湖國際詩歌節(jié)”的初衷與影響嗎？

吉狄馬加：這個(gè)話題我已經(jīng)回答了無數(shù)次了，我不想在這個(gè)地方重復(fù)我過去說過的話，但是我可以告訴你，這個(gè)國際詩歌節(jié)的舉辦，已經(jīng)徹底改變了中國詩歌交流在國際上的形象，這個(gè)國際詩歌節(jié)極大地宣傳了中國作為一個(gè)詩歌大國的不凡氣度。但是我要在這里強(qiáng)調(diào)，任何重要的文化品牌的打造都是需要時(shí)間，需要積累的，環(huán)法自行車賽已經(jīng)舉辦一百多年了，馬其頓國際詩歌節(jié)也有四五十年了，所以我們的國際詩歌節(jié)今后是不是能繼續(xù)享譽(yù)世界，還需要對這個(gè)國家和民族文化真正負(fù)責(zé)任的人，繼續(xù)將這個(gè)國際詩歌節(jié)堅(jiān)持舉辦下去。這是我個(gè)人的心愿，我相信也是無數(shù)中國詩人和詩歌愛好者的心愿。

（載《芳草》2017年第1期）

吉狄馬加

彝族，著名詩人、作家、書法家。1961年生于四川大涼山。1982年畢業(yè)于西南民族學(xué)院（今西南民族大學(xué)）中文系。現(xiàn)任中國作家協(xié)會副主席、書記處書記，兼任中國少數(shù)民族作家學(xué)會會長，中國詩歌學(xué)會顧問。是中國當(dāng)代著名的少數(shù)民族代表性詩人，同時(shí)也是一位具有廣泛影響的國際性詩人，已在中國出版詩文集近二十種，其作品還被翻譯成多種文字在近三十個(gè)國家和地區(qū)出版發(fā)行。多次榮獲國內(nèi)和國際文學(xué)組織機(jī)構(gòu)的獎勵，其中詩集《初戀的歌》獲中國第三屆新詩（詩集）獎；組詩《自畫像及其他》獲第二屆全國少數(shù)民族文學(xué)詩歌獎最高獎；組詩《吉狄馬加詩十二首》獲中國四川省文學(xué)獎及郭沫若文學(xué)獎榮譽(yù)獎；詩集《一個(gè)彝人的夢想》獲中國第四屆民族文學(xué)詩歌獎；1994年獲莊重文文學(xué)獎；2006年5月22日被俄羅斯作家協(xié)會授予肖洛霍夫文學(xué)紀(jì)念獎?wù)潞妥C書；2006年10月9日，保加利亞作家協(xié)會為表彰他在詩歌領(lǐng)域的杰出貢獻(xiàn)，特別頒發(fā)證書；2012年5月獲第20屆柔剛詩歌（成就）榮譽(yù)獎；2014年10月獲南非姆基瓦人道主義獎；2015年7月獲第十六屆國際華人詩人筆會“中國詩魂獎”；2016年6月獲“2016歐洲詩歌與藝術(shù)荷馬獎”；2016年11月獲羅馬尼亞《當(dāng)代人》雜志卓越詩歌獎和布加勒斯特作家協(xié)會詩歌獎。2007年創(chuàng)辦青海湖國際詩歌節(jié)，擔(dān)任該國際詩歌節(jié)組委會主席和“金藏羚羊國際詩歌獎”評委會主席。曾多次率中國作家代表團(tuán)和中國青年代表團(tuán)參加國際活動。