朱棣還在琢磨馬喆話里的意思，鄭和忽然開口道：“馬先生，你這話有問題，若是一個人耕種的越多，豈不是土地兼并的越快。

若是天下土地都兼并到少數人手里，那些失了土地的百姓又該如何活？總不能讓這些失地的百姓活活餓死吧！”

“這就是新的生產力帶來的新的生產關系的變化，若是耕種的生產力提高，必然會出現一個新的矛盾，那就是原本用于耕種的勞動力出現了剩余。

這些剩余的勞動力就需要一個新的生產關系容納，那么什么地方能夠容納這么多剩余下來的勞動力呢？”

提出這個問題后，馬喆不再說話，而是等待幾人將他的這些話慢慢消化掉。

幾人沉思良久，還是幾次出入興化城的鄭和先開口道：“馬先生，興化城將土地集中起來，減少了耕種的人手，剩余的人手都被安排進了城內的工坊中做工。

這些進城的百姓放棄了土地，成為專業做工的工人，若是整個大明都能提高種植效率，那么就會有更多的剩余勞動力出現，這些剩余勞動力將會選擇進城做工。

這就需要朝廷有足夠的做工崗位安置這些剩余勞動力，朝廷這個時候不得不鼓勵有錢人開辦工坊，保證百姓有工可做，能夠養家糊口。

如此一來，朝廷征稅的對象就變成了擁有大量土地的大地主，和開辦工坊的工坊主。本著誰交稅，誰的地位高，未來士農工商的排位可能要做出改變。”

朱棣皺眉道：“首先土地過于集中，擁有大量土地的地主就有了與朝廷討價還價的權力，若是遇到災年，這些大地主不愿出售糧食，沒有土地的百姓就算手里有錢也買不到糧。

到時候糧商囤積居奇，大戶人家捂著糧食不賣，糧價飛漲，老百姓又如何承受的起。

這個時候朝廷要想安定社會就得向這些大地主妥協，如此兩晉隋唐的門閥世家又會出現，而門閥為了自己的家族利益，甚至會挑戰朝廷的權威。

這對天下一統形成了巨大的挑戰，若是誰把天下搞成這樣，誰就是華夏的千古罪人。”

姚廣孝這時開口道：“這只是鄭和的想法，根本不是馬師的想法。”

對于姚廣孝的維護，馬喆不置可否地清了清嗓子說道：“鄭公公說的大部分沒錯，生產力發展的結果必然是土地兼并加快，從而會導致大量的自耕農、佃農破產，這些破產的百姓為了活命，只能涌向城市求活。

客觀上為國家發展工業提供了大量廉價的勞動力，而發展工業就要有通暢的商路，只有貿易暢通，生產出來的商品能夠快速賣出去，工坊才有足夠的本錢擴大生產，雇傭更多的工人。

理論上這個時候，國家的基本形態已經發生改變，社會的最基層單位不再是自耕農和佃農，而是變成了農業工人與產業工人。

而地主也從普通的靠吃地租的普通地主升級為農場主，農場主與地主的最大區別是地主不在乎佃戶種什么，怎么種，只要收獲的時候按照約定的比例拿到屬于地主的那一份收入就行。

地主把種植的風險全部轉嫁給了佃農，即使出現災年，也會變成地主對自耕農的一場收割盛宴。

而農場主不但要操心種什么，還要擔心會不會出現自然災害，收獲能不能順利出售，獲得足夠的利潤。農業工人則不用操心這些，只要按照農場主的要求完成工作，至于有沒有收成都不關他們的事，他們只是干一天活拿一天錢。

佃農與地主是人身依附關系，一旦地主不給佃農佃租土地，佃農立刻就會陷入危機之中，而農業工人與農場主、產業工人與工坊主不是人身依附關系，雙方是雇傭關系，農場主能夠解除對農業工人的雇傭，工人也可以換一個農場工作。

同理，產業工人與工坊主也是如此，新的生產關系我稱之為——資本與勞工之間的生產關系，雙方之間的矛盾就是勞資矛盾。

既然產生了新的生產關系，管理新的生產關系，就要抓住新的矛盾點，通過新的稅賦、律法來調節勞資之間的矛盾。

站在農場主與工坊主的角度上，他們最希望用最少的成本，做出最大的收獲，通過壓低勞工的工錢、延長勞工的勞作時間，最大可能地榨取勞工最大的剩余價值。

站在勞工的角度上，他們最希望干最少的活，拿到豐厚的收入，甚至還能有假期享受生活。對于一個國家的管理者，不能放任資方肆意壓榨勞工，也不能任由勞工胡亂提不合理的要求。

因此國家在這個時候的主要作用就是維護市場穩定，確保市場良性循環，尤其是關乎國計民生的糧食、布匹一定要有儲備制度，確保在非常時期保障市場不被投機者破壞。

在制定相關律法的時候，就要針對當地物價、生活成本，制定最低工錢標準，同時也要制定最長工作時間。

制定最低工錢標準是為了保證資方在遇到勞工提出不合理要求時，只要資方付出了律法規定的報酬，官府就不會支持勞工的無理訴求。

制定最長工作時間是為了保護勞工，不被惡意壓榨，保證勞工不會被無限制的延長工作時間。

官府要做的就是在勞資之間充當調停人，確保勞資雙方能夠在一個合理的范圍內共存。

新的生產關系出現，再按照原本的田賦、丁口稅加徭役的模式征稅已經不合時宜。因為土地都已經集中到了少數人手中。

若是朝廷一味征收丁口稅，只會導致社會出現大量的隱戶，百姓沒有土地自然征收不到田稅，而隱戶又無法征發徭役。

新的稅賦要以土地征稅，而不是以人征稅。以地征稅的最大問題在于特權，免稅制度是一個非常違反人性的制度。

人性本貪，想用道德來約束人類的貪欲，簡直是癡心妄想。權貴有了免稅的特權，必然會大肆兼并土地，反正不用交稅，兼并的土地越多獲得好處就越多，還不用承擔什么風險。

因此在制定新的土地稅賦的時候，必然要杜絕這種特權，將田賦、徭役的成本平攤到每一畝土地上，制定出新的稅率。

只要擁有土地之人完稅之后，國家再無任何權力無償征用百姓，而國家工程需要的勞工則需要國家花錢雇傭。雇傭勞工的花費由新的稅賦中徭役轉化的那部分稅收進行專款專用。”