8.要么創(chuàng)新，要么死亡！

安田：再說一下常規(guī)工作和非常規(guī)工作的區(qū)別。這個和馬克思的“勞動價值理論”有關。區(qū)分常規(guī)和非常規(guī)工作的想法，和馬克思的最開始的想法是不是很接近呢？

柯恩：是的。未來常規(guī)工作將被剝奪，好似機械、機器人一樣，重復同樣工作的勞動者處于被剝奪工作的狀態(tài)。和馬克思最初想的僅僅奪走生產(chǎn)的商品不同，今天也剝奪每個人的技能。因此，在工廠進行流水線作業(yè)時，資本家需要忘掉是活生生的人在工作這一因素。

例如，1968年的五月革命（以巴黎學生運動開端，擴大到整個法國，甚至波及很多國家的大眾運動，成為戴高樂總統(tǒng)下臺的契機）中，資本主義制度受到最多非議的就是這個問題。學生、工人們反對將勞動者機器化，使人只會重復勞動。諷刺的是，直到現(xiàn)在這種反對意見還不被重視。而這樣的重復工作因為科技進步漸漸消失。

現(xiàn)在，追求創(chuàng)新成為人們的義務，每個人都必須有創(chuàng)新思維才能生活下去。“不想成為機器人，想成為真實的自我”的愿望和“要么創(chuàng)新要么死亡”其實是兩件不同的事情。如果像安田先生那樣借用馬克思的話來說，應該說現(xiàn)在是榨取創(chuàng)新思維的剩余價值，即只不過是從榨取體力變?yōu)檎ト∧X力而已。

然而，如果最低生活保障制度完備的話，我認為這種轉(zhuǎn)化反而是人心所向的。我們已從榨取勞動價值轉(zhuǎn)為榨取創(chuàng)新思維的社會，不僅壓力會越來越大，剩余的創(chuàng)新思維也會像工業(yè)時代一樣，達到最大限度。但是，如果有最低生活保障制度的話，人們就可以對這種榨取說不。

安田：即使利潤的源泉發(fā)生變化，追求利潤最大化的結(jié)果還是一致的。

柯恩：是的。常規(guī)工作被榨取的是體力，現(xiàn)在榨取的則是創(chuàng)新能力，即腦力。某種意義上說，是進了一步。但是，都有同樣的矛盾問題，同處于一種極端的狀況罷了。

現(xiàn)在總體的社會情況只有在未來才能完全理解。1968年5月前后，工業(yè)社會已發(fā)展到極限這種認識是正確的。然而，預測從工業(yè)社會走出來就是永遠的和平年代的想法卻是錯誤的。當時的人們不知道，消費社會是可以存續(xù)的。

正如凱恩斯20世紀30年代所暗示的那樣，如果不需要勞動，社會將會變質(zhì)。實際上，20世紀60年代生育高峰出生的這一代，不僅在日本，也在法國、美國等國都發(fā)出了時代最強音，認定他們自身的使命是構(gòu)建后物質(zhì)主義。而且當時的人們也都這樣認為，但事實又如何呢？

其實，現(xiàn)在社會各種經(jīng)濟問題依舊存在。當今，要進入后物質(zhì)主義世界所要求的是能提高生產(chǎn)率、有創(chuàng)新能力、戰(zhàn)勝奪去常規(guī)工作的機器。我們剛從工業(yè)化走出，就又步入了AI化，只能說是緊張感倍增。

今天，我們并非從經(jīng)濟社會轉(zhuǎn)型到后經(jīng)濟社會，而應說是處于前所未有的被經(jīng)濟規(guī)則所支配的社會。我們正在一點點接近人類社會的真相，可是其帶給我們的只有巨大的失望和幻想。