7.最低生活保障制度是一個解決方案

安田：如果有最低生活保障制度，我想成為藝術家或許是一件好事。因為不管其收入或資產的有無，能無條件地支付個人最低限度的生活必要保障的政策就非常好。我認為，隨著勞動環境的變化，必須要推行這種新型的社會保障制度。您認為怎么樣？

柯恩：我想說，做一個藝術家與生活保障問題完全不同，一直過著像藝術家的生活會很辛苦的。從一生來講，永遠維持高產是很難的。例如，我在大學里作為經濟學者供職，一直在兩個舞臺上奮斗：第一個是作為研究者嘗試研究新的創新性問題；第二個是作為教育者將自己所學的很多知識傳授給下一代。如果單純只當一個學者，這兩個舞臺之上所做的事就會發生變化。

學者走的都是這樣的路。首先，作為研究者起步，探索人生的各種可能性。接著，開始追求安穩，變成滿足于傳授生活的模式，而不關心創新。因此我們可以發現，拋開物質性的問題，要求人們一生持續不斷地追尋新的發現是很難的。

當生活有了保障，過藝術家的生活幸福不幸福暫且不論，但在新科技成果日新月異的社會里，最低生活保障制度不失為一種解決方案。因為，在當今社會找工作是前所未有的艱難。

20世紀之前的時代和現在不同，當時人們只要根據自己所處的地位和環境不同，便能相應地決定自己在社會上所獲得的權益。無論是否就職，還是產假中、失業者、退休者等，社會保障制度都能按照其相應的狀況來提供保障。

對于勞動者來說，確實需要一種一生不被社會拋棄的保障機制。所以，我贊成確定一種不拘泥于現狀，可以享受最低限度生活保障的基本理念。這樣可以幫助人們應對人生中的各種不確定性。當然，更現實的問題也會擺在面前。那就是支付額度為多少？是人人均等的嗎？要找到大家滿意的方法真不容易。

2017年春法國總統大選時，有個候選人曾提出這個問題。雖然得票最低，但是有勇氣拿出最低生活保障制度來加以討論就值得肯定。我認為，這是可行的制度。只要制度設計合理，制定一種可以幫助人們度過人生低谷的最低生活保障制度，在法國這樣的國家是可行的。

之所以20世紀30年代時美國經濟危機那么嚴重，是由于工業危機引起的大量失業者不能立刻回到農村工作所導致的。19世紀，法國、英國、美國有多次經濟危機發生。但那時，人們還可以回到農村，并能找到一些相當安穩的工作。

20世紀30年代，美國失業者已無法回到農村。因為農業已由于技術革新陷入供給過剩，也就是說農村也發生著危機。所以作為對策，美國設立了社會保障制度。而面對現在的艱難形勢，我認為有必要制定更新的制度對策。