馬喆不是什么圣母婊，沒有所謂的名人光環，一個鐵鉉還不值得他拉下臉面去營救。

對于朱棣提出的保障朝廷軍隊后勤這件事，馬喆答應的很痛快，興化別的不多就是糧食多。

興化對外貿易，除了金銀珠寶、以及少量的香料之外，很少有需要的東西。

因此每一次前往南洋交易的貨船回來，除了拉回一船船的金銀之外，大部分貨船拉回來的都是糧食。

這么多的糧食不能一下子投入到市場上，不然對種地的百姓來說是巨大的沖擊，畢竟谷賤傷農這樣的道理馬喆還是很明白的。

只要朝廷付錢，要多少糧食，興化都能弄來，馬喆也很清楚，大明現在是大亂剛剛結束，缺糧是暫時的，等到天下安定下來，明年就不再有缺糧的擔憂。

答應朱棣的借貸給朱棣什么，怎么定價完全是興化說了算，這筆買賣怎么算都不虧。

談完了征倭以及北征的合作事宜，正事談完了二人開始閑聊，朱棣想到二人第一次見面還沒有說完的稅賦問題，再次開口問道：“馬先生，上一次朕與先生相談甚歡，對于賦稅問題，朕還有一些不明之處，還望先生不吝賜教。”

“陛下請說，晚輩知無不言言無不盡。”

“首先按照馬先生所說，朝廷按照土地征稅，那么如何體現朝廷對讀書人的重視，若是讀書人都不愿出仕做官，朝廷又如何是好？”

馬喆嘴角微揚，冷笑道：“陛下，這天下什么都缺，最不缺的就是愿意當官的，什么時候也不缺當官的。當然以地征稅，肯定會損害讀書人的利益，他們進行反撲是一定的。

對于這一點，朝廷只要讓天下百姓都成為讀書人，朝廷規定凡是適齡兒童都必須讀書，不讀書就是違反朝廷律令，官府有權對兒童父母處罰。

這又牽扯到教育問題，教育問題比賦稅更加復雜，想要講清楚就算專門寫一本書都不夠。以大明目前的財政狀況，想要做到全民教育的程度難如登天。

因此教育問題暫時還無法考慮，大明現在最主要的一件事就是積累財富，國家積累足夠多的財富底蘊之后，說難聽點兒，就算后世子孫敗家，也能多敗幾年。

積累財富又有兩個渠道，一個是對內實施重稅，強力壓榨百姓的剩余價值，這種情況一般是在極端的條件下才會實施，屬于玩兒好了脫胎換骨，玩兒不好改朝換代。

一個是對外擴張，向外要財富，比如我們將要實施的征倭計劃就是一種，把板子打在別人身上，總好過打在自己身上。”

“朝廷輕徭薄賦，少起戰端，慢慢積累不行嗎？”

“不行！”

馬喆果斷地搖頭道：“上一次我們講了宗室優待將會導致朝廷財政破產，從而引發一系列的后果，今天晚輩要說，就算朝廷取消了所有人的優待，都是一視同仁，歷代皇帝個個都是勤政愛民，社會若是不發展，早晚都會自爆而亡。”

朱棣吃驚地問道：“這是為什么？”

馬喆沒有正面回答，而是反問道：“陛下，對于一個國家來說，人口是什么？”

“當然是實力，一個國家人丁的多少，代表著朝廷的稅基是多少，當然是越多越好。”

“晚輩若說人口增長到一定數量后，不但不是實力，還會是國家的負擔，陛下信不信？”

朱棣很想說不信，但他知道馬喆這么說肯定有這么說的道理，他沒有否認馬喆的話，而是問道：“人口為何會成為國家的負擔？”

“陛下！中原王朝為何多次占據草原，卻始終無法控制草原，國家一旦衰落，草原立刻就會被新崛起的草原勢力重新占據。”

這個問題不難，朱棣立刻答道：“中原王朝統治草原成本太大，草原因為氣候惡劣，夏天太短，不能有效種植糧食，因此想要控制草原，就必須從中原調撥糧食供給草原，而草原卻沒有多少產出彌補朝廷的損失。

對于中原王朝來說，占據草原就是一個賠本的買賣，所以儒生歷來反對對草原出兵，寧愿把錢糧花在修建邊墻上。

可是草原的問題和人口有什么關系，不管中原有多少人口也不會大規模向草原遷徙。”

“晚輩提到草原問題，是為了講清楚，我華夏是農耕民族，必須依賴可以耕種的土地生存，草原干旱少雨，又寒冷短夏，因此并不適合耕種。

中原百姓根本無法大量在草原生存，這就是中原無法占據草原的原因。接下來就是我要講的土地與人口峰值問題，了解這些有助于我們制定未來的國家政策。

我們把一個國家濃縮到成一個有一萬畝土地的小鎮，這個小鎮一千畝土地用于村落建造，五千畝土地用于耕種。三千畝土地是山林、河流，最后一千畝土地是無法耕種的亂石攤。

假如五畝土地能養活一個人，五千畝土地就能養活一千人。小鎮剛剛經歷戰亂，現在的人口只有五百人。很明顯現在的小鎮典型的人少地多，老百姓只要勤勞吃苦，就能保證衣食無憂。

隨著太平時代的來臨，小鎮難得的平靜下來，一代代地繁衍開來，百年之后，小鎮的人口從五百人增長到一千一百人。已經超過了小鎮的理想人口規模。

這個時候，只要百姓省吃儉用，忙時吃干，閑時吃稀，還是能活下去。可是隨著人口的增長，原本用于建設村落的一千畝土地已經不夠用了。

眼下擺在小鎮面前有兩條路，一條是擠占耕地，建設更大的村落用地，從而導致耕地數量減少，吃飯問題更加嚴重。

一條是開發亂石灘，將亂石灘改造為可耕種的土地，可是先天條件不足，往往是投入多，收入少，根本收不回改造的成本。

小鎮的智者堅決反對改造亂石灘，即使他們知道亂石灘那塊地方經常有匪寇出沒，威脅小鎮的安全，他們依然堅決反對，因為他們知道，不管是誰控制了這座小鎮，都需要他們這些智者管理這座小鎮。

隨著小鎮的百姓越來越多人食不果腹、衣不遮體，矛盾漸漸激化，總有人會站出來高呼‘王侯將相寧有種乎’！

而那些普通的小鎮居民可能會在一次戰火中十不存一，小鎮再次安定下來，進入下一個輪回。”