朱棣知道馬喆在用小鎮隱喻大明，小鎮的人口達到峰值就會出現問題，那么大明的人口達到峰值一定也會出現問題。

大明的人口峰值是多少，又要如何解決人口問題，總不能強迫百姓不生孩子吧，那不是違反天道嗎？

“馬先生，按照你的這套說法，不管任何朝代如何努力，都不可能千秋萬代，一姓永相傳是嗎？”

“若是生產力不能提升確實如此，從秦始皇設郡縣，一統天下以來，這天下已經換了多少主人，王朝最長存續也就是三百年左右，這不是一個巧合，而是以如今的生產力，三百年和平人口的繁衍已經達到了土地受的極限。

一旦出現天災人禍，天下立刻大亂，即使是宗室奮起拉攏一批支持者，再次將王朝穩住，天下也不再是原來的天下。

經過戰亂，天下依然是十室九空，空出了大量的土地，人地矛盾得到了根本的解決，與改朝換代沒有什么區別。”

“那就沒有解決辦法了嗎？這天下就這樣反復輪回，那朕努力還有何意義？”

“陛下！這不一樣，皇帝有作為會讓王朝存續的時間長一些，若是皇帝混蛋二世而亡的例子可是比比皆是。要說解決辦法，也不是沒有，只是以大明如今的氛圍，很難實現。”

朱棣蹙眉問道：“為何難以實現？”

“解決人地矛盾，無非是兩條路，一條是增加土地的畝產量，讓同樣的土地養更多的人口，想要做到土地的畝產量增加，需要一整套的種植學問。

大明朝廷可有重視農業種植的研究，一粒種子種到田里，為何就能生長發芽、開花結果。能夠讓莊稼長得好、長得快、產量高原因是什么？

想必朝廷里的儒生一定會說，春種秋收乃是天道，豈是人力可以改變。那么陛下有沒有想過，我們的先人從刀耕火種到如今的精耕細作，糧食的產量增加了多少？

這些產量的提升都是在種植的過程中一步步摸索出來的，但是很少有人會對種植技術進行系統性的總結，即使是有人總結的那么幾本農書上寫的也是晦澀難懂。

農書是寫給百姓看的，百姓連字都不認識幾個，如何看得懂書上寫的那些之乎者也。

專業的書籍第一要求不是文采，而是描述準確，一就是一，二就是二，不能含含糊糊，讓人不斷試錯才能確定正確的方式。

要說歷代朝廷不重視農業，那是睜著眼睛說瞎話，然而歷代的王朝重視農業的做法，基本就是興修水利，確保灌溉，根本就不去整理專業的農業知識，以及對糧食作物的研究。

就跟人不吃飯會餓死，不喝水會渴死，那么莊稼是不是也是一樣，不喝水會渴死，那么莊稼需要吃什么長大，有人說的清楚嗎？”

“馬先生是說朝廷應該像對待儒學一樣加大對實學的投入，鼓勵有志者鉆研實學學問，可是朝廷重視農業學問的研究，土地就能高產嗎？”

馬喆搖搖頭道：“基礎研究最難看到成果，卻極為重要，幾十年一百年都未必出一項成果，一旦出一項成果就有可能改變天下的格局。

因此對實學的基礎研究，只能以國家來投入，而且是不計較得失的投入。”

朱棣皺眉道：“朝廷花費大量的錢糧投入進去，卻看不到成果，如何向天下交代，同時若是不做要求，難免會出現濫竽充數之輩混跡其中。”

“這其實只是制度的問題，我們不要求必須出成果，但必須要出成績，比如每年的研究都要有新發現，這個發現可能并不能出現顛覆性的改變，但是卻能對實學的進步提供一小步的幫助。

每年進步一小步，日積月累，量變產生質變，總有一天會出成果，這是必然的。至于濫竽充數之輩，做實學研究之人必然是極其熱愛之人，這樣的人不適合做官。

這些人選擇做實學研究，本身就是出于自身愛好，又怎么可能做濫竽充數之事。對于這些人，朝廷要做的是給予最高的榮譽，提供最好的研究環境，讓他們將愛好發揮到極致。”

“朕明白了，這是一項為子孫后代儲備學問的計劃，只要我們不斷投入研究，我們的后人就會站在更高的起點接力我們的研究。”

“陛下所言極是，實學基礎就像建造房屋的地基，基礎不牢，地動山搖，因此在基礎學問上投入再多也不過分。”

“朕還想問一個問題，假如按照先生的人口峰值論斷，到了三百年關頭的時候，種植技術還沒有新的突破，土地單產量沒有實現大量的增長。

這個時候人地矛盾已經不可調和，朝廷要如何解決這個矛盾？”

馬喆微笑道：“這就是晚輩要說的第二條路，既然北方草原不適合我們的百姓移民定居，那么為何不嘗試向其他地方移民呢？

南洋那么多的土地都處于蠻荒的原始狀態，只要初期花力氣開墾，幾年時間就能見到收益，將中原多余的人口遷移到南洋，不僅解決了人口過剩問題，還能開辟出新的糧倉。

比如我們現在所處的南方，在兩晉之前是蠻荒之地，是罪犯的流放之地，而現在的江南、湖廣乃是朝廷的財賦重地，為何？”

這一點朱棣非常清楚，沉聲道：“江南的完全開發始于兩晉時期的衣冠南渡，大量的中原百姓為躲避戰亂南渡長江，開始對南方進行長達幾百年的開發。

到了北宋時期，金人南下，宋人與金人隔江相持，南宋以半壁江山與金人對峙，開始加大對江南的開發力度。這個時候由于北方連年征戰，到處都是殘破之地，南方的經濟條件首次超過了北方，成為朝廷的財賦重地。”

說到這里，朱棣似乎是明白了什么，皺眉道：“歷來大規模移民都是因戰亂引起，若是在太平年間，朝廷強制百姓移民，會不會引起百姓的不滿，從而使得百姓對朝廷心生怨念，很不利于朝廷對地方的治理。”