我做記者的時候

…………

梁：他是在前幾年，就是說在宣統元年吧，辛亥革命以前，他同一個四川人，一個姓黃的，兩個人秘密地來到北京，他要用炸彈炸攝政王，攝政王就是宣統的父親，因為宣統是小孩啊，只有四歲吧，所以實際上的政權是攝政王在操縱，汪精衛(wèi)是來刺殺攝政王的。要刺殺攝政王，他就是在夜里頭在攝政王坐的馬車——那時還沒有汽車——路過的地方，他去埋炸彈，埋炸彈（笑）夜里頭去埋，可還是被人看見了，就捉起來了，捉起來就下到監(jiān)獄里。原來刺殺攝政王抓到了可能是要槍斃的；沒槍斃，把他關起來了，一直關著，到了南方革命軍起來了，跟北方對抗了，北方這個時候是袁世凱出來了，袁世凱就把汪精衛(wèi)從監(jiān)獄里放出來了，請他——你原來是革命派的人，現在請你來做個中間人，想法子來議和，是這個樣子。

艾：您自己從北京到南京的時候是……

梁：這個時候我還沒到南京（艾：還沒到南京啊。），認真講是沒有。我是這樣子，接續(xù)剛才的話來說吧，汪精衛(wèi)出來了，被袁世凱請出來了，讓他做調和人，他就組織了一個叫作“京津同盟會”——頭一個字“京”是北京，第二個“津”是天津，京津同盟會——同盟會就是孫先生所創(chuàng)建的中國革命同盟會，這個就算是中國革命同盟會的北方支部，是這樣子。我是在中學讀書的時候，就已經秘密地參加了革命組織，這個革命組織就是屬于剛才說的汪精衛(wèi)領導的京津同盟會。這個時候我還做新聞記者，那時候報館設在天津，后來搬到北京來了。我有一段新聞記者的生活，并且那個記者是外勤記者，外勤記者就是訪查新聞的，做過那么一段。我也曾經在辛亥革命后，去南京一次，可是后來又折回來了。去南京之后我就去了無錫，從無錫又折回來，那次本來意思是想到廣西去投考、去出洋留學的，沒有去成。

艾：這一點我也弄錯了，書里弄錯了。

梁：書里是怎么說？

艾：我書里是說辛亥革命成功了，孫中山已經在南京做臨時大總統的時候，您去南京是因為同盟會的人都到南京去開始建國的工作了。我知道您那時是記者了，我以為您就是差不多1912年民國第一年三、四、五月份去南京了，結果我錯了，您本來是要到廣西去。

梁：有那么一次想到去廣西，很快就回來了，折回來了。

艾：這個京津同盟會分會是武昌起義以后組織的，我知道了，不過是汪精衛(wèi)成立的，還是以前……

梁：這個是汪精衛(wèi)突然才組織的。

艾：我在臺灣看到京津同盟會分會的一些文件，這里也沒有提到汪精衛(wèi)，有您的一位同學的名字，您的名字我是找不到的，書里提到說是也許您用別的名字或者……

梁：那個時候，京津同盟會跟我、我們都在一道的，因為清廷退位了，革命軍起來了，清廷就讓出政權來了，退位了。我們一些原來是搞手槍、炸彈的吧，改了，就辦報。（艾：《民國報》。）辦《民國報》，《民國報》的社長甄元熙，這個人還在美國（艾：在美國?。浚?，在美國辦中文報紙。我就算是一個外勤，不是坐在報社內寫文章的，而是在外邊。當時《民國報》報社在天津，我的家住北京，我就往來于北京、天津之間，做采訪工作。

艾：那是這個時候您認識黃遠生的嗎？

梁：認識黃遠生在這個之后。

艾：以后?。克?915年在美國被刺殺了。（梁：被刺死了。）那蔡元培先生也是……第一次見面的時候是您在做記者的……

梁：那時我做記者的時候見過他，可是他不記得我，等于沒有什么關系。到了后來，到了民國六年，他來北京就任北大校長的時候，那個時候才認識。因為那個時候我拿《究元決疑論》向他請教，他就說：我路過上海，看到了，很好；我現在到北大，也請你幫忙。當時我說：我還不會講印度哲學，因為在歐洲或者日本，談到印度哲學，都是談到六派哲學，而六派里頭不包含佛學。認真講，歐洲人講的、日本人講的印度哲學，我不太清楚，我不過喜歡佛學就是了。同時，我那個時候正好旁的事情很忙，不能夠答應蔡先生到北大。

那個時候什么事情很忙呢？那個時候，袁世凱死了以后，南北統一，推倒袁世凱的勢力是在西南、廣西，主要是蔡鍔、陸榮廷、貴州劉顯世。倒袁勢力內部有梁啟超——梁任公。這個時候北方就是袁世凱死了，袁世凱死的時候，他才把段祺瑞請出來，段這個人在北洋軍人里頭是一個很正派的、很好的人，自從袁有意要做皇帝，他就反對，堅決反對。另外一些包圍、幫助袁世凱做皇帝的人要刺殺他，要刺殺段祺瑞，段祺瑞自己本來是陸軍總長，自己辭職不干，住在北京的西山，他們還要刺殺他，也沒有刺死。袁世凱做皇帝做不成，只好維持北洋軍人的勢力，請段出來，從西山上把段請回北京，并且這個時候，由于袁世凱想做皇帝，他已經把國務院撤銷了，不要國務院，他在總統府內設了一個叫作政事堂。這個時候他要死了，他曉得是不行了，要請段出來，撤銷政事堂，恢復國務院，段是國務總理。這樣子因為段為人很正派，也是反對袁世凱做皇帝的，西南對段還是承認的，并且西南也沒有兵力可以打到北京來，所以就妥協，妥協就組織一個南北統一的政府。

組織南北統一的政府，我的一個親戚，也是一個長輩，就代表西南入閣、進政府。（艾：就是張耀曾？）張耀曾，張耀曾就拉我做機要秘書，他跟西南方面的廣西、云南、四川倒袁的勢力往來有秘密的電報、函電，我就替他主管這個事情。主管這個事情，所以蔡先生要我到北大，我就不能去，我就請了一個朋友替我。轉過年來，第二年，政局變了，段也走了，張耀曾也下臺，這個時候才幫助他。

艾：您的《究元決疑論》那篇文章，原來是在《東方雜志》出版的，那您在《東方雜志》社也有朋友吧？就是把這篇文章寄給他，把稿子寄給他，而他不在……

梁：那個朋友就是一個很有名的……

艾：章士釗？

梁：對，你說的一點不錯。

艾：那您是什么時候認識章士釗的？我在書里沒有提到您什么時候認識他。

梁：章行嚴先生，章士釗，他的出名主要是《甲寅》刊物。我跟他沒有見面，可是我向《甲寅》雜志投稿，這樣是有關系。

艾：哦，是這樣的關系。

梁：剛才說什么呢？

艾：哦，講那幾年的情形，我說我弄錯了，以為您辛亥革命成功時去南京了，從這里講起來了。這個我覺得非常有意思，差不多的我就知道了，就是一些細節(jié)我不清楚的。您怎么評價當年的歷史人物，比如陳獨秀……最好從黃遠生先生吧，怎么認識他的？他是什么樣的一個人呢？您好像……

梁：他是那個時候非常出名的一個新聞記者，因為他非常聰明，有文采，交游非常的廣，與袁世凱總統府里的那些個秘書，當時還有國務院的官吏，他同這些人都有來往。他常常給上海的報紙好像是《申報》寫通訊，那個通訊呢，也有一些報道，也有一些議論的樣子，這樣子就很出名，很出名的新聞記者。我記得我從陜西西安回來，開始跟他認識，當時我有一本書，書名就是……

艾：啊，是，是。《序》我就是在……

梁：……在晚周漢魏的文章里選，選了特別是能夠發(fā)表思想理論的文章，專把這種文章，晚周就是許多子學家，特別是像韓非子什么的，漢魏也有一些人、一些文章，把他們的文章合在一起，叫作《晚周漢魏文鈔》。這個《文鈔》我就請黃遠生作序，這么樣認識的。

艾：您編這本書主要目的在哪里？

梁：介紹晚周漢魏的文。就是說啊，這種文字不難懂，可是又比較文雅，就是說還不是白話文，可是又很容易懂。特別是韓非子的文章、墨子的文章，也選一點莊子的文章，但是沒有選老子，如此之類，還有漢魏的文章。那個時候還不興白話文，白話文是一直到了陳獨秀、胡適在北大開始新文學運動、新文化運動，那時候才有白話文的。

艾：您動機呢，就是也要成立一個標準，比較適合于現代社會的文字，是不是呢？

梁：好像也還是一種解放，比他們講古文的桐城派，比那個解放、開放。

艾：那么黃遠生先生也關心這個文字的問題嗎？

梁：不一定，不過我跟他相熟，就拿這個請他作序，把稿子請他看，請他作那篇序，彼此相交，他比較開通。

艾：那個時候，您是很關心文字的問題嗎？

梁：那個人，剛才說了，是個新聞記者，他的文字也不是白話文，可是也是很淺近的、很通俗的文言。我就把我選的這一本東西請他看，請他作篇序，他就作了；作一篇序之后，他就走了，去美國，他在去美國的輪船上寫了一個《懺悔錄》，到了就死了。

艾：是啊。他寫的那篇文章，跟您的《究元決疑論》有直接的關系?。磕瓦@么寫吧？

梁：因為看了他的《懺悔錄》寫的《究元決疑論》。

艾：那么就是您看了他的文章以后，想關于這個問題發(fā)表您的演講……