什么是戒、定、慧

梁：不夠通達，高明的人通達無礙。所以像是宋儒吧，就有點排佛，排斥道家，在我看就是不夠通達。通達的人呢，無礙，沒有滯礙，什么事情都看得很通。有礙，是你自己在那里給自己設了妨礙，原來是可以不必的，高明人他就超出來了。宋儒像朱子他們，朱熹他們，有不少儒者都排佛呀，排道家呀。

艾：您昨天說，您一直都是佛教徒。

梁：因為我很早，很年輕的時候，十幾歲的時候，就想出家。

艾：于是到現在您還是保存原來的……

梁：還是那樣，不過現在是不必出家了。其實還是想出家。

艾：還是想出家？

梁：還是，假如說是讓我去住到一個山上廟里頭去，那我很高興（笑）。

艾：是。那梁先生還打坐啊，修佛的……

梁：本來按佛家它有三個字，叫作“戒、定、慧”，這三個字（梁先生寫出給艾看）——“戒、定、慧”就是一定要守戒律。戒律有好幾條，比如說是不能娶妻，如果娶了妻之后也要離開家，出家為僧嘛。還有不殺生、不吃肉等等。戒有好幾條，從“戒”才能生“定”，“定”就是剛才說的入定。一定要守戒才能夠入定。由“定”才能夠生“慧”，“慧”是智慧。

普通我們的這種聰明智慧，在佛家不認為是智慧，這個算是一種智巧，不是真正的智慧，不是大智。大智一定要從“定”才有，從“定”才能夠破悟。當然在佛家，大家都知道，在中國過去曾經有十三宗，宗派有十三宗，很重要的、很發達的是禪宗。禪宗有那個話，講出禪宗的特色、特點。禪宗的特點是什么呢？叫作“不立語言文字”——立是“建立”的“立”——不立語言文字，言語、文字都不要，不建立在語言文字上。禪宗在中國很發達，有一本書叫作《景德傳燈錄》，后來比這個《景德傳燈錄》還多，《續傳燈錄》，一共陸續出有五本，合起來叫《五燈會元》，都是講禪宗的故事。在那里頭的故事，外行人不懂。比如有名的、禪宗很成功的人，叫禪宗大德——道德的“德”——另外一個禪宗的，去見那個禪宗的大德，他一來見這個大德，大德就打他一棒，他就明白了（笑），那個來的人就明白了，旁人看不懂怎么回事，這是禪宗的故事，這個叫“棒”。還有“喝”。就是來一個人見這個大德求法，他什么話也不說，大喝一聲，那個人也就明白了，如此之類，都是在那個《傳燈錄》上傳說的故事。

艾：我記得我也看過一點這些故事，那禪宗怎么就是……

梁：我的意思是說，禪宗是不立語言文字，彼此可以互相影響。一個老和尚，已經成功的，已經悟道的，他對一個新來的人，可以對他有一種影響，讓他也能夠開悟，但是他不用語言開悟。語言的開悟，它還在意識之中，而真的開悟，是讓你生命起變化，你的生命根本起變化，這才算。

艾：梁先生自己，年輕的時候，十幾歲啊，精神危機的時候，是辛亥革命以后的幾年吧？

梁：在辛亥革命前。

艾：在辛亥革命前？

梁：辛亥革命的時候，我已經十九歲，我想出家是十六七歲。

艾：啊，十六七歲，我又搞錯了。我以為辛亥革命以后，才真正轉入佛教，就是說以前是跟著西方各派思想家取用，反正是西方的派別，那辛亥革命以后我以為才精神上有一種危機，才轉入佛學的，這個我弄錯了。

梁：我很早想出家。

艾：不過您也參加了辛亥革命啊，您參加辛亥革命的時候還想出家？

梁：這個剛才說過了。出家為僧到廟里頭去清靜，這個也可以說是小乘大乘都要如此，可大乘有一個不同，就是它要救世，它要不舍眾生。

艾：這個道理我了解，就是看您所寫的幾本書，或者是文章，關于您那個時候的生活，給我留下的印象是辛亥革命以后您才真正地想出家。

梁：我常說自己，有兩個問題占據了我的頭腦。兩個問題，一個呢，現實問題，現實中國的問題，因為中國趕上一種國家的危難，社會的問題很嚴重。這個現實的問題刺激我，這個問題占據我的腦筋。可還有另外一個問題，剛才說的是個現實問題，還有一個問題是一個超過現實的，也是人生問題，對人生的懷疑煩悶——對人生不明白，懷疑它，有煩悶，該當怎么樣啊，這不是剛才說想出家嗎？這是兩個問題，兩個問題不一樣，一個就讓我為社會、為國事奔走，一個又讓離開。

艾：這兩個問題事實上是有關系的。比如，中國問題跟所領導的鄉村建設有密切的關系；鄉村建設也跟中國文化有密切的關系；中國文化也是跟人生、人的生存、人民的生存有密切的關系。我總覺得這兩個問題也是有密切的關系。怕不怕煙？（梁：不要緊。）這一點，我是根據西方的一個心理學家，他寫了德國的中古時代路德（Luther）的傳記，也寫了印度的甘地的傳記，用一種分析法，就是說一些賢明的人——甘地算是一個，路德也算是一個——他們是把自己的問題、個人的問題跟人類的問題，無形中都放在一起了。無論什么地方，非常賢明的人可以說是圣人這個樣子吧，所以我在書里面分析您當年的情形，也是這個樣子吧。雖然我搞錯的地方，就是我以為辛亥革命以后，您才真正信服佛教，以前是有興趣的，不過革命以后才是您自己的問題逼迫您深入佛學，以前有興趣是有興趣，不過不是……

梁：它是那樣，我昨天談過一些。

艾：是啊。

梁：昨天談過一些，我一直想出家，到了二十九歲才放棄，到二十九歲才結婚。

艾：為什么我一再提呢，就是我搞錯了，不好意思。就是寫您的傳記，把這么重要的事情搞錯了。辛亥革命之前，您已經對唯識有沒有……

梁：那時候還不懂。唯識很不好懂，佛學里頭法相、唯識，很不好懂。

艾：是很不好懂，不錯。您是民國第一年（1911）、第二年（1912）那個時候才開始研究唯識的。

梁：沒有（艾：也沒有？），那個時候還不會，還不懂。

艾：哦。

梁：我研究唯識是到了北京大學了，蔡元培請我到北京大學，讓我講印度哲學。

艾：不過1916年您已出版了《究元決疑論》，這就表示您已經研究過唯識。

梁：那還不算研究唯識（艾：那還不算研究啊。），那里面引了一些舊唯識派的話——唯識有舊派、新派。新派的就是玄奘，玄奘知道嗎？（艾：是，我知道。）唐玄奘，唐三藏，那是新派。新派的唯識我那時還不懂，還沒看到。我看到的是舊派的，舊派的有些話我在《究元決疑論》里引用了一些。

艾：這個我也搞錯了。

梁：這是普通人都很難分的。

艾：那，梁先生您這么健康，身體這么好。

梁：不算怎么好，就是沒有病，身體沒病。

艾：您腦筋好清楚啦，簡直和年輕人完全一樣。一般的人一定覺得您有什么秘訣，秘訣是不是與佛教有關系？

梁：沒有。剛才不是說嘛，“戒、定、慧”，“戒”嘛我有一點，是什么呢？比如我年紀很輕的時候就吃素，不吃肉，不吃肉就是佛家不殺生，一切動物都不吃。起初就想不結婚，不娶妻，后來到了二十九歲放棄這個不結婚的念頭了，結婚了，也是到二十九歲才放棄，二十九歲以前始終是想出家。

艾：您還是吃素嗎？

梁：現在還吃素，吃素七十年了。

艾：已經七十年了。那這么說，您八歲的時候，不，十八歲的時候……

梁：因為七十年以前，住在北京，同父親在一起，自己想吃素，不過父親不喜歡，不喜歡我也就沒有吃素。剛好有一個機會，我離開北京了，離開父親了，去了陜西西安了，到西安以后我就開始吃素，開始吃素一直就沒有改變了。

艾：這個我倒是不記得。您去西安，那是什么時候？什么原因呢？

梁：剛好我的哥哥、我的長兄，他在西安，我到他那地方去，離開了父親。我父親在北京，他在西安，我到西安去。

艾：是辛亥革命以后吧。

梁：辛亥革命以后。

艾：應該是1912年？

梁：對，就是1912年還多一點，民國二年。

艾：噢，民國二年，是這樣的。您在西安多久了，那個時候？

梁：不太久，就幾個月。

艾：那民國元年您是去南京嗎？去了南京？民國元年？

梁：去過一次。辛亥革命，我是參加革命的；在革命后，我曾經想回廣西，因為廣西要送學生出洋留學，我同幾個廣西人一道走。

艾：噢，也就是您沒有去……