2008年10月23日上午9：50～11：00

蔡德貴：先生，今天先核實(shí)幾個(gè)事實(shí)。一個(gè)是您上次說到，您寫的書評(píng)是評(píng)論丁玲的《母親》。

季羨林：對(duì)。

蔡德貴：但是，我查閱了您的《清華園日記》，應(yīng)該是丁玲《夜會(huì)》的書評(píng)。不應(yīng)該是《母親》，是《夜會(huì)》。

季羨林：嗯，那就根據(jù)日記改吧。

蔡德貴：如果是《夜會(huì)》，有沒有對(duì)母親的評(píng)價(jià)？

季羨林：這個(gè)我不知道。反正我對(duì)丁玲的印象是栩栩如生。就是胡也頻在那里，丁玲是去探親。

蔡德貴：胡也頻為什么到濟(jì)南？

季羨林：這個(gè)我不知道。

蔡德貴：胡也頻到濟(jì)南，聽說是馮沅君教授和陸侃如教授介紹到濟(jì)南的。當(dāng)時(shí)馮沅君已經(jīng)以淦女士的筆名蜚聲學(xué)術(shù)界的，而胡也頻當(dāng)時(shí)還是一個(gè)年輕的后輩。[29]

季羨林：為什么去，這個(gè)不知道，學(xué)生不知道。這（陸侃如教授介紹的）有道理。

蔡德貴：淦女士的名氣比胡也頻大。

季羨林：馮沅君啊，有名啊，比胡也頻名氣大。

蔡德貴：淦女士的名稱。

季羨林：我們不知道淦女士這個(gè)詞。“淦”應(yīng)該念四聲。我們一般都叫馮沅君。

蔡德貴：淦女士和馮友蘭先生的關(guān)系，您了解嗎？

季羨林：不了解。

蔡德貴：馮友蘭先生的妹妹。

季羨林：馮先生的妹妹這個(gè)知道，其他的不清楚。

蔡德貴：那書評(píng)是《夜會(huì)》，不是《母親》啦。

季羨林：對(duì)。

蔡德貴：還有胡二疙瘩，用再細(xì)說嗎？您見過他嗎？

季羨林：不是見過他，我在六歲以前，天天見面么。因?yàn)樗〉秒x我們很近，他跟我父親的關(guān)系很好。我感到那個(gè)人，是中國(guó)的俠，就是俠義的俠，不是壞人，仗義疏財(cái)。

蔡德貴：他跟您家里有來往。

季羨林：他跟我父親很好。

蔡德貴：這個(gè)人的長(zhǎng)相能夠形容一下嗎？

季羨林：（先生以為問丁玲）長(zhǎng)相，沒法評(píng)論，最多60分。中人以下，中等個(gè)，不黑，很容易想起模樣。身寬體胖，那一類人。她這個(gè)怎么說呢？我對(duì)她當(dāng)時(shí)也并不了解，也不想了解，我一個(gè)學(xué)生么。反正她那個(gè)丈夫教書，胡也頻。她來了，那時(shí)候名聲很大。反正是婦女所有的特點(diǎn)，就是美，她可以說不沾邊。美，談不著。人看到她，絕對(duì)不會(huì)想到婦女的美，沒有這個(gè)。

蔡德貴：是否風(fēng)騷或者風(fēng)流？

季羨林：風(fēng)流不風(fēng)流，也不知道。反正她就是，當(dāng)時(shí)我寫的，原來以為是《母親》現(xiàn)在知道是《夜會(huì)》，她跟那個(gè)沈從文啊，大概年輕時(shí)候有一段戀愛史，在西山（我們那時(shí)候把香山叫西山）好像同居過，沒有履行結(jié)婚手續(xù)。當(dāng)時(shí)我對(duì)沈從文很崇拜，崇拜的原因，就是我有個(gè)想法，就是一個(gè)作家，每個(gè)人要有作家的風(fēng)格，一般作家呢，沒有風(fēng)格。沈從文的風(fēng)格呢，比較突出。他的文章，大概給我拿一篇，念不了三行，我就知道是沈從文的，當(dāng)時(shí)這樣子，《文學(xué)季刊》的《夜會(huì)》書評(píng)，當(dāng)時(shí)我為什么感到遺憾呢？就是沈從文出來說話了。他們兩個(gè)的關(guān)系，我那時(shí)候也不清楚。所以我當(dāng)時(shí)主要是對(duì)沈從文，覺得中國(guó)作家啊，有個(gè)性的，沈從文是其中之一。

蔡德貴：您是不是讀過他的很多作品？

季羨林：他出版的著作，我都讀過。當(dāng)時(shí)《文學(xué)季刊》出了點(diǎn)問題以后，鄭振鐸，他不是主編嗎？巴金、鄭振鐸、靳以，鄭振鐸告訴我，鄭振鐸那個(gè)人，是山東及時(shí)雨那種人，河北玉麒麟那種人物。他給我這一講，我心里，我本來用不著有什么感受，因?yàn)槭裁茨兀銓懳恼略u(píng)論一個(gè)人，人家那個(gè)人有什么反應(yīng)，管他什么反應(yīng)，他不到法庭告我，我就可以泰然處之。后來，我一聽說是沈從文有了意見了，我給沈從文寫了一封信，相當(dāng)長(zhǎng)的（一封信），我的意思就是，說他是我很崇拜的一個(gè)作家，惹起他的不滿意，我就是很對(duì)不起他。就是這么一封信，比較長(zhǎng)，主要不是對(duì)丁玲的。我對(duì)丁玲沒有好感。如果不是沈從文，我不會(huì)理她的。后來，我就要求《文學(xué)季刊》再版時(shí)去掉這篇文章。我自己要求重印的時(shí)候撤掉。

蔡德貴：這封信會(huì)保存嗎？

季羨林：不會(huì)的。

蔡德貴：再一個(gè)小細(xì)節(jié)，您從臨清到濟(jì)南去是騎毛驢去的。

季羨林：沒有騎毛驢到濟(jì)南。沒有，沒有，沒有這個(gè)事。

蔡德貴：怎么去的呢？

季羨林：怎么去的呢？那時(shí)候只有這樣子，當(dāng)時(shí)我怎么去的，現(xiàn)在記不清楚了。后來這后來的一個(gè)辦法，就是到德州，德州下車，有一條公路，轉(zhuǎn)德州到臨清的長(zhǎng)途汽車，中間有一站，下來以后往前走，就是清平。講那個(gè)德州到臨清長(zhǎng)途汽車，有一站，下車往南走，大概走不了多久，用不了一天，幾個(gè)小時(shí)吧，就是清平。

蔡德貴：可是您自己的一篇早期傳記里，說過騎毛驢的。

季羨林：想不起來了。[30]

蔡德貴：傳記里您說騎兩天的。

季羨林：騎兩天，中間還得住一夜啊。沒有這個(gè)印象了。騎毛驢大概也很可能的，當(dāng)時(shí)也沒有什么（交通）工具。自行車也沒有，那時(shí)候自行車也不是那么多，并不是一開始就那么多，沒有自行車的印象。

蔡德貴：有沒有坐汽車的印象。

季羨林：都記不清楚了。

蔡德貴：還是以您早期自己的傳記為主，是騎毛驢去的。不大可能有別的交通車。

季羨林：長(zhǎng)途汽車不通，我去的時(shí)候，濟(jì)南過舊歷年。就是春節(jié)的時(shí)候去的。因?yàn)槭裁矗腋杏X，那時(shí)候是這樣子，叔父家里燉著豬肉，就是春節(jié)吃的，醬肉，不叫燉肉。家里做了醬肉。

蔡德貴：自己家里做的嗎？

季羨林：是自己家做的。

蔡德貴：王媽在啦？

季羨林：是嬸母做的。當(dāng)時(shí)王媽，已經(jīng)在了。

蔡德貴：王媽做什么？

季羨林：我們家里也沒有什么工作啊。她做飯，她也做不了（什么好菜），就是管貼餅子，貼餅子中間是黃豆芽，把那個(gè)和好的玉米面，往鍋上一貼，鍋底是熬的黃豆芽，買的黃豆芽。醬肉，我印象最深，因?yàn)樵谵r(nóng)村沒有吃過肉。6歲以前地地道道沒有吃過肉，就是我外祖母那個(gè)王里長(zhǎng)屯，是個(gè)大村。我外祖母家里也窮。我只記得冬天，牛肉湯的肉凍是最好的了。

蔡德貴：這個(gè)您說了。醬肉是誰做的呢？

季羨林：醬肉是嬸母做的。嬸母是大家閨秀，是個(gè)官宦人家，武備學(xué)堂堂長(zhǎng)在濟(jì)南是個(gè)中等的官了。那時(shí)候，（嬸母的）那個(gè)烹調(diào)水平還是相當(dāng)高的。我怎么知道呢？河務(wù)局到年春節(jié)輪流請(qǐng)客，到我叔父家請(qǐng)客，掌勺的就是嬸母，那是要有相當(dāng)高的水平，擺出一桌菜，菜全部是嬸母做的。河務(wù)局的四條漢子，潘、陳、季、張，全部到齊。

蔡德貴：能夠做什么菜？

季羨林：能夠擺上幾個(gè)菜，一桌酒席，好多菜，全是自己做的。當(dāng)然紅燒獅子頭之類的可能做不了。家里做醬肉，山東叫打醬鍋。另外一種是打酥鍋，嬸母都會(huì)。打酥鍋是加醋的一種，里面有藕、鯽魚、海帶、花生米之類。后來的打酥鍋，做成紙袋，放在紙袋里，可以保存好多天。到很晚很晚啦，濟(jì)南的酥鍋在全國(guó)大概有點(diǎn)名氣。

蔡德貴：您愿意吃那種東西嗎？

季羨林：愿意吃，又酸又香，里面有蝦，很好吃。

我記得，那時(shí)候我們家，還在棋盤街。棋盤街東屋是叔父和嬸母住的地方，另外一個(gè)地方租的一間很小的房子，就是王媽住在里面。我去了（濟(jì)南）以后，也住在里面。我一到濟(jì)南，就住在王媽的屋子里，和她睡在一張床上。我晚上想家，就哭，王媽就安慰我。是睡床，不是炕。那是東屋，這邊是大門，大門旁邊是個(gè)小房，最多也就幾個(gè)平方米。秋妹那時(shí)候跟叔父和嬸母住在一起，住在東屋。秋妹比我小10天。

蔡德貴：您一去濟(jì)南，嬸母對(duì)您是什么態(tài)度呢？正常應(yīng)該是非常稀罕的，他們沒有男孩的。

季羨林：不是很喜歡，叔父和嬸母，都說不上對(duì)我有什么感情。當(dāng)時(shí)（叔父嬸母）是愛憎分明啊。夏天給我們做衣服，給我做的是布的，給秋妹做的是府綢的。府綢那時(shí)候是最好的，比布貴的。

而且是，當(dāng)然這是比較往后了。我為什么上正誼中學(xué)呢？那個(gè)“破正誼，爛育英”。因?yàn)槲疫@個(gè)人對(duì)自己的評(píng)價(jià)很低，我不敢報(bào)一中。一報(bào)就報(bào)了正誼，結(jié)果上了正誼。正誼正好在北城，北邊，我家在濟(jì)南南城，南邊。中午不能回家吃飯。只能在學(xué)校吃飯。家里中午給我兩個(gè)大子，就是銅子，那時(shí)候已經(jīng)不用制錢了，我們叫大子，兩個(gè)大子吃不飽的，只能一個(gè)大子買一碗豆腐腦，幾個(gè)炸丸子，炸綠豆丸子，另一個(gè)大子買一塊鍋餅，吃不飽的。幾年就是這樣過的，每天中午吃不飽。有一次學(xué)校里有什么事，要?jiǎng)訂T學(xué)生的力量，我也參加了，參加了，中午管一頓飯。那頓午飯，幾乎把我撐死，好容易吃頓飽飯，而且是有肉，有雞，有魚，那頓飯我記得很清楚。

蔡德貴：在家里，從來沒有吃這么好的飯吧？

季羨林：所以，我那一天沒再吃飯，晚上到家沒有再吃飯，用不著了。

什么叫寄人籬下，這就叫寄人籬下。原來我講的時(shí)候，說過，不能說叫虐待。可我現(xiàn)在想一想，還真能叫虐待。為什么呢？中午不讓吃飽飯，還不叫虐待？?jī)蓚€(gè)大子，再多給一個(gè)大子，就飽了。就缺一個(gè)大子，一個(gè)大子，幾年？大概三年吧。