2008年10月16日下午4：00～5：10

蔡德貴：中午休息好嗎？

季羨林：我都是睡覺大王了，一天快睡20個小時了。

蔡德貴：您上午實際上很早就起來了，您幾點起床啊？您6點多起床。您中間還不斷地思考，怎么會睡20小時啊？

季羨林：我6點多起床。

蔡德貴：我才是睡覺大王，一天要睡10個小時。

季羨林：能睡覺是健康的保證。

蔡德貴：我跟您學，晚上九點半睡覺，五點半左右起床。中間醒一兩次。中午睡一小覺，半個小時多一點。很有意思。先生，有學生說，趙士珍，阿拉伯語1961年入學的學生，聽說您抗美援朝捐獻過飛機？

季羨林：沒有，沒有。

蔡德貴：沒有嗎？

季羨林：我哪里有那么大的財力啊。常香玉捐過飛機的。

蔡德貴：他們怎么會異口同聲說呢？那個消息是從哪里來的呢？

季羨林：沒有。誰知道啊？

蔡德貴：那您捐過款吧？捐過多少呢？

季羨林：捐款是不成問題的。捐過多少，我忘記了。

蔡德貴：最近好多朋友關心您，問您在做什么。您口述歷史可以說嗎？是不是保密啊？可以公開嗎？學術界的朋友都很關心您。

季羨林：這有什么保密的，不保密。

蔡德貴：內容可以保密，做口述歷史可以公開啊！學術界的朋友都關心您。您提倡奧運會，要把孔子抬出來。香港孔教學院的湯恩佳博士非常感動，說能不能聯系一下，他特別想來拜訪您。這個影響是他自己永遠也不能達到的。他一直想來拜訪您，不知道能不能實現。他多年來在大陸捐贈了大概幾千萬元的孔子塑像，非常大的氣魄，他74歲，為推廣孔子思想不遺余力。山東大學的孔子像也是他捐給的。他非常希望得到您的允許，來拜訪您。他認為孔教，這個教，是教化之教。他與您觀點不完全一樣。他認為是孔教。孔教的教，不是嚴格意義上的宗教，有教化的意義。

季羨林：也用不著那么解釋，（孔教）就是宗教，唐代那就是宗教。儒、釋、道三教，堂而皇之地叫宗教。這無所謂。

蔡德貴：他認為，大陸對孔教有貶低，孔教就是挖掘孔子思想的教化意義。

季羨林：也用不著那么解釋，用不著，就是宗教。

蔡德貴：可是孔教推行起來有難度，國家不是還沒有承認它是正式宗教嗎？

季羨林：國家不是有宗教局嗎？葉小文哪，葉小文我跟他談過一次話。不是專門談孔教。就是談什么呢？有一次我跟馮定，那時候我們兩個都是政協委員，政協委員在社會科學組，政協分社會科學組。所以有時候，我們都是坐一輛車，北大的么。一輛車上就無所不談。有一個問題，是他提出來的：階級先消滅，還是宗教先消滅？提出這么一個問題，后來，這個問題，我一直在考慮。我后來與葉小文一見面，就跟他講，我說，你這個位置很好，在極左的時期，你這個位置要消滅宗教的，這在當時是占統治地位的思想。現在呢，另外一個看待了。我說，宗教這個東西啊，我跟他講，恩格斯用了一個詞，叫宗教的需要。這世界有的人需要宗教，有的人不需要宗教。這是真的。中國人，不需要（西方意義上的）宗教。歐洲人得需要宗教，很簡單。一出生，帶著一個宗教，他爸爸是什么教，他就是什么教。歐洲啊，一下生就在教堂洗禮么。而且他們這個歐洲啊，到現在（的情況）我不知道，我在德國那時候，禮拜天啊，（西方人）干什么事呢。一個起來的晚，因為不上班了，起來以后吃早點，吃完早點，就到教堂去。那教堂我去過，它也不限制。我去的是天主教的教堂。天主教跟這個新教還不一致。我去的時候，大堂里邊，他們是跪著還是坐著怎么的，我忘記了。滿人。

蔡德貴：應該是坐著，天主教好像不跪。

季羨林：我是說的天主教。牧師提著一個燈，在這個人堆里面轉，還有點響聲，我忘記了。那個牧師提著燈那個轉的情況，我現在一閉眼，還能夠看到。他早晨從教堂回家以后，一般是到這個城市附近的農村，他們大概是有點錢的人，教授大概都是有錢的，都在農村買一小塊地，種點什么東西，里邊蓋一所小房子，木頭蓋的房子，一天就待在那個小木頭房子里。吃飯呢，那個小木頭房子現成的，能夠住，能夠做飯。禮拜天就是那么過的。緬甸很有意思，首都仰光附近一個茵萊湖。茵萊湖邊上，一些小木頭屋子，只能坐，不能躺，大概那個教授階級啊，有錢人家幾乎都有一所小木頭房子。一個星期到里邊去，住上半天。

蔡德貴：是不是帶有一種宗教反省的意思？

季羨林：就是跟那個有關系，就是反省。他們想什么，咱們不知道。就是那個反省啊。哪個做得好，對得起上帝，哪些對不起上帝。就是這樣子。

蔡德貴：您剛才說，先生，您說中國不需要宗教。對吧？

季羨林：這是我自己的觀點。

蔡德貴：那您怎么解決中國唐代儒教的問題呢？唐代是把儒學當作宗教了。

季羨林：唐代是三教合一，我認為宗教啊，不是中國不需要宗教，宗教有一個，西方意義上的宗教，是信仰上帝。我說宗教啊，中國有宗教，并不信仰上帝。唐代宗教三教合一，也不信仰上帝。同樣叫宗教，內容不一樣。

蔡德貴：那您是在這個意義上說，中國宗教不是西方意義上的宗教。

季羨林：嗯。

蔡德貴：現在有個觀點，先生，這個觀點說，西方意義上的宗教是神學宗教，信仰的是上帝。

季羨林：對。

蔡德貴：我們的宗教是道德宗教。是讓人講究道德修養的，讓人完善道德行為的。

季羨林：對。

蔡德貴：您說，有道理嗎？

季羨林：有道理。

蔡德貴：所以，中國人從小不念什么《圣經》，但是，念《論語》，念《四書》。

季羨林：其實，那就是《圣經》。

蔡德貴：《論語》就是我們的《圣經》，但是一直沒有把它作為《圣經》固定下來，對嗎？

季羨林：對。是這樣的。

蔡德貴：這樣，您的說法，與湯恩佳先生完全一樣。他說，《論語》就是中國人的《圣經》。可惜的是中間有一段，尤其是中國的“文革”，把儒家的東西沖擊得太厲害了。因為孔子被打倒了，《論語》的地位也就一落千丈。湯恩佳先生，如果方便的話，可以安排他與您見一次面。他有大陸身份證，就可以進來啊。

季羨林：他是政協委員啊，可以通過政協么。廣東政協與中央（全國）政協聯系啊。

蔡德貴：香港身份證來301，比較難。

季羨林：不知道。

蔡德貴：發揚儒教，在哪個意義上最好？

季羨林：不是儒教，我就說是孔子的學說。我并沒有稱它為儒教。唐代是宗教，三教合一么。我認為孔子他這個學說啊，講運動會，他講禮、樂、射、御、書、數，禮、樂不是運動，其中有射、御，就是運動。射箭，開著這個戰車，這就是運動，書數就是文化，就是六藝之學。而且中國歷史上，歐洲那里有宗教戰爭，一打幾百年，中國歷史上我不認為有什么宗教戰爭。那個白蓮教啊，也不是宗教起義，而是不滿的農民，借這個宗教來造反。所以中國沒有宗教戰爭。

蔡德貴：可是，外來的宗教，對中國宗教的發展還是有刺激的。比方說，佛教對道教。

季羨林：道教不是外來的。

蔡德貴：不是外來的，但是有些學者說它是受佛教的影響。可以這樣說嗎？季羨林：一點也沒有錯啊。這個道教有《道藏》，它有它的整個的“藏”，這是哪兒來的啊？佛教有《佛藏》，道教受佛教影響，有一個《道藏》，現在國內研究《道藏》的人不太多啦。現在呢，我們在編一個叫《儒藏》，這個是誰發起的，我不知道。

蔡德貴：湯一介先生。

季羨林：恐怕還要高。

蔡德貴：那可能是許嘉璐同意的。

季羨林：我好像還是總編撰。（笑）

蔡德貴：《儒藏》現在除了北大在編，人大在編，四川大學也在編。有些可能交叉的、重復的內容都有。《道藏》是受《佛藏》的影響啊。

季羨林：這是沒有問題的。

蔡德貴：現在有些人說，您老研究了一輩子佛教。

季羨林：也不能那么說，我也不限于佛教。

蔡德貴：研究啊。

季羨林：研究也不限于佛教。

蔡德貴：但是您一輩子沒離開過佛教研究，可以這樣說嗎？

季羨林：我研究佛教，主要不是從教義。我對于這個教義啊，不感興趣。所有宗教的教義，我都不感興趣。就是它教義里邊充滿了偏見。所以，我研究佛教語言，是從語言（方面研究的）。研究佛教的語言，我這個文章，寫得不少。

蔡德貴：博士論文談語尾的變化。

季羨林：嗯。

蔡德貴：是比較語言學嗎？

季羨林：應該是，叫它比較語言學，叫它比較宗教學也可以。

蔡德貴：您在《大唐西域記》的導言部分。

季羨林：嗯，我知道。

蔡德貴：可是談了不少佛教教義的。

季羨林：很長的。

蔡德貴：您對教義分析得很透。

季羨林：那都忘記了。

蔡德貴：那您說，如何挖掘儒學的價值和擴大其影響。如何挖掘儒學的價值啊？

季羨林：現在不是在搞一個《儒藏》嗎，《儒藏》就是，受這個《道藏》（影響），《道藏》受《佛藏》的影響，現在《儒藏》呢，受《佛藏》和《道藏》的影響。這是我的說法，大概最賣力氣的是湯一介先生，《儒藏》的想法，是從中國的經典里選那么一些可以入“藏”的，但到現在還沒有到那個程度，最近他們怎么搞，我也不知道。反正我是《儒藏》總編撰。這個（還）沒有搞成。因為咱們這個儒家的著作，浩如煙海，要“藏”的話，要搞出一個次序來，是非常不容易的。中國研究《道藏》的人哪，我知道的，一個在澳大利亞的，叫柳存仁[14]的，他在那里待了一輩子，活著不活著，不知道了。與我同一輩的，大概要稍早一點。還有天津大學化工系教授和天津輕工業學院化工系的教授。姓陳[15]，陳什么，名字，我忘記了。

蔡德貴：四川大學的卿希泰先生，您認識嗎？

季羨林：不認識。

蔡德貴：如何挖掘儒學的價值呢？

季羨林：當時我建議奧運會抬出孔子，因為它“六藝”里面是有體育的。他們有些人對這個很有興趣。

蔡德貴：張藝謀來咨詢過您的意見嗎？

季羨林：沒有。

蔡德貴：張藝謀沒來嗎？

季羨林：沒來過。

蔡德貴：但是這就熱鬧了。網絡上，和有關報紙，報道說張藝謀到301醫院來拜訪您。您對他說，奧運會要抬出孔子。

季羨林：他沒有來過。

蔡德貴：就是電影導演哪。

季羨林：我知道。不認識這個人，名字知道。

蔡德貴：所有報紙都這樣報道了。

季羨林：我不是建議他的，一個叫什么，一個叫，陳什么，原來北京市的一個副市長。陳……

蔡德貴：張藝謀沒來301醫院？

季羨林：沒有。

蔡德貴：那這個就熱鬧了。新聞界怎么了？傳說張藝謀來見您，說您那時候有點發愣，當時，跟前有張藝謀的秘書反應比較快，說，季老，張藝謀就是電影界的季羨林。大家都笑了。