2008年10月16日上午9：40～10：40

蔡德貴：您的記憶力，從小就特別好吧？

季羨林：這個難說。我小時候，不大念書，從來沒有想爭第一。爭第一沒有什么意思。沒有想到，后來是虛榮心成為人前進的動力。就是王壽彭，從那開始?？墒悄菚r候，很奇怪，文理科10個班，我并不是班上的（第一），我不爭取那個甲等第一，我也瞧不起（那個第一）?？墒悄且荒?，結果忽然地，我文理兩科10個班第一名，平均97分，就是年終考試。

蔡德貴：平均97分，那可是真不容易。得這97分是不是還在玩呢？

季羨林：還玩。我那時候玩，沒有管。后來那個王狀元，聽到這個消息，他那時候是山東教育廳長、山東大學校長……

蔡德貴：山大校長還兼著高中的校長嗎？

季羨林：校長當然管著附中，北園高中有一個主任。他這一鼓勵，虛榮心上去，自己說：上來了，就不下來了。他這一鼓勵，這就是我當時的決心，果然后來我高中三年，考了六個甲等第一。每年兩個么。

蔡德貴：中斷一年。

季羨林：那是1928年。

蔡德貴：全是平均97分嗎？

季羨林：不一定都是97分。但都是第一名。就那一年是平均97分。后來多少我也不管，反正前四個學期是連貫的，1928年日本人進濟南，中斷了一年。1929年到1930年，畢業都是第一名。反正是第一，穩坐第一。

蔡德貴：那時候有數學嗎？

季羨林：文科有數學，比理科的淺多了。我們的數學是王老師教的，很淺。我到北京考大學，就是數學不行。因為高中有一個數學老師，王老師，教得很淺。所以后來我有個主張，我不贊成中學文理分科。不要分。

蔡德貴：您寫過文章嗎？

季羨林：文章大概有過。高中分文理科不好。

蔡德貴：星期天要在山大附中講儒家文化與道德，您講愛國、孝親、尊師、重友，我想主要講您的孝親和尊師。孝親您經常提的，我想講您對老師盡弟子之誼，把尊師做重點。

季羨林：我為什么特別強調孝親？孝親很重要。因為五四運動以后，批孝批得很厲害。

蔡德貴：當時有市場嗎？

季羨林：當時恐怕是有的。那時候人的腦筋，五四新文化運動一解放，思想走到極端。

蔡德貴：影響到什么程度呢？

季羨林：影響到什么程度，那我就說不出來了。儒家的重點思想是孝，就是一定要和儒家的孝掛鉤?，F在應該大講孝道。那一年（2001年）我回故鄉，我特別到我父母親的墳上，行三跪九叩的跪拜禮，有人，馬景瑞就說，這個做法不妥當。我說，我故意，大張旗鼓，為什么現在大家不敢提孝，我就偏大張旗鼓（反潮流）。我認為把孝與儒家糟粕放到一起，是完全不正確的。

蔡德貴：我們去年到臨清，也到您父母的墳上，和錢文忠一起三跪九叩。

季羨林：當然咱們中國的《孝經》，有一些是過了頭的，當時也不能用，現在更不能用。比如王祥臥冰[13]，冬天父親母親要吃魚，身體把冰融化了，再釣魚。

蔡德貴：您在臨清磕頭反應不是很強烈。

季羨林：當時就馬景瑞看到了。

蔡德貴：電視片播了。

季羨林：哦，不知道。

蔡德貴：我受鼓勵，和錢文忠到您父母墓前磕頭。

季羨林：五四總起來是一個很大的進步，但有時候過頭了。過頭就是把孝與儒家的糟粕并列，這是不對的。所以我現在還是，第一是愛國，第二是孝親?，F在更要孝親。

蔡德貴：現在不孝順的人挺多。

季羨林：這個也沒有社會輿論，這就不成。所以更要提倡，所以我把愛國擺在第一位，第二就是孝親。

蔡德貴：這八個字，您還沒有專門寫文章。

季羨林：文章我沒有寫，可是給別人寫字。（愛國、孝親、尊師、重友，這八個字），我起碼寫了幾百張了。

蔡德貴：您對叔父是很孝敬的。

季羨林：我跟叔父，那個關系比較復雜，以后再說。

蔡德貴：您是很注重尊師，是楷模啊。

季羨林：尊師因為這個，我老師是有幾個。第一個是董秋芳。

蔡德貴：第一個是王崑玉，更早一些。

季羨林：王崑玉早，北園的。王崑玉對我的影響啊，因為我后來也不寫古文。當時啊……

蔡德貴：您也寫古文啊。

季羨林：為什么第一篇是《徐文長傳書后》，袁中郎的吧?！蹲x徐文長傳》，北園高中，王崑玉非常欣賞。

蔡德貴：《王崑玉文集》我過去拿過來了，不知道您看過沒有？那里面的文章，非常漂亮，確實是桐城派的風格。沒有正式出版。

季羨林：正式出版恐怕有困難。桐城派惜墨如金。我說中國的八股文啊，也有它的貢獻。整個的結構，應該提倡八股。

蔡德貴：在某種程度上。

季羨林：就是下筆千言，離題萬里，那個我不贊成。八股，就不能下筆千言，離題萬里，你非扣那個主題不行，所以八股呢，應該提倡。

蔡德貴：構思。

季羨林：對。

蔡德貴：您講究開篇、布局。

季羨林：我講究那個東西。

蔡德貴：您給鄭彝元寫的序言，文言文的，非常漂亮。

季羨林：沒有什么的。當時第一篇文章，《讀徐文長傳書后》袁中郎的，王崑玉的評價是“亦簡勁，亦暢達”。我們班上寫古文，有一個叫韓云鵠，他別的功課不行，就是古文好，因為他平常，別的功課也不大重視，就是念古文，他是班上第一。王崑玉發這個作文卷子，平平常常的擺在前面，好的擺在最后。

蔡德貴：您的放在最后啦。

季羨林：我不如韓云鵠。北園不寫現代文，只寫古文。現代文高中后來就是董秋芳啦?！半S便寫來”，那時候是北園白鶴莊。

蔡德貴：濟南高中是在桿石橋。

季羨林：哦。到后來這樣子，山東大學國文系給了王崑玉一個講師，就是晚了，當時我很有意見。因為什么呢？寫白話文的所謂作家，到那里一搞就是教授，而王崑玉只給他講師。我覺得不平。

蔡德貴：山東大學那時候高手太多，梁實秋、沈從文、聞一多都在那里，可能王崑玉顯不出來。

蔡德貴：董秋芳是濟南高中啦。

季羨林：董秋芳是濟南高中。

蔡德貴：那時候的文章還有保存的嗎？現在不知道了。

季羨林：那個董秋芳是在那個作文卷子（上寫），一處節奏，二處節奏。正跟我的想法相符，我覺得寫文章就得有節奏，所以我對八股文，八股文就是有節奏，（我對）整個的結構（很重視），結構里邊，哪一段放在什么地方，不是隨便亂寫的。所以我對八股文哪，后來我跟那個張中行?。ń涣鳎餐馕业囊庖?，我說八股文哪，其功不可泯。現在缺少那個八股文的訓練。而且現在新文學家，一動就是個教授，王崑玉好不容易評了個講師，我就很不滿意。我說論功底，現在所謂新文學家，只要敢寫，碰到時運，一篇文章出了名，就可能成為作家，這個王崑玉那時候要是有作家的名稱，成為作家，到大學一動就是教授。我對這個很有意見。

蔡德貴：他后來更慘，到萊陽啦。解放后在山東省文史館度過的。

季羨林：這樣子啊，這個我就不知道了。文史館這個地方恰當的。

蔡德貴：當時您和王崑玉交往比較深了？

季羨林：那時候，學生跟教員，還是……后來比較親密的。當時的學生與教員之間有鴻溝。所有的學生，不是哪一個學校，（我與王崑玉）也一樣，平常也沒有什么來往。就是上班，作文。

蔡德貴：我們上課叫上班。別的地方不懂。

季羨林：對。我就是用上班。

蔡德貴：高中打學生有沒有？

季羨林：高中沒有，根本不可能。

蔡德貴：您高中時候，好多學生比您大。

季羨林：比我大。后來我在那個新育小學的時候，逛開元寺，回來以后就寫文章，那時候都是文言文，沒有白話文。我也寫文言文。那時候我年紀很小，文言文就是小學一年級那個水平，有幾個山東的大地主，好像是菏澤一帶的大地主，姓李的一家，叫李春雷、李春亭、李元彪，他們就住在學校，雇了一個廚子。

蔡德貴：您吃過他們的飯嗎？

季羨林：沒有吃過。他們也沒有給我吃。那時候我年紀很小。有一次游開元寺，回來以后就寫文章，那時候我的文言文剛剛的湊副。我記得湊副寫的是：空氣受熱而上升，他處空氣來補其缺，遂流動而成風。這就是我的最早的文言文。

蔡德貴：那也很有文采啊。是第一篇嗎？

季羨林：差不多。

蔡德貴：您的《游靈巖》在哈佛我托人找，其他地方都找了，沒有。山東的《民國日報》被日本鬼子炸掉了。如果哈佛大學圖書館沒有，就不可能找到了。