季羨林：沒有這回事。我第一個建議，是北京市的一個陳什么，副市長，也不是龍新民，兩個字的名。名字里面有三點水。有一次這個陳什么市長，請我去到一個什么地方，講講什么叫人文奧運，那次去的名人不少，叫陳什么，怎么的，腦筋不行了。是副市長，名字里面有三點水。

蔡德貴：您喝點水吧。

季羨林：咱們這個口述歷史講到什么地方啦？

蔡德貴：上午講到私塾不是任曉麓先生。

季羨林：任曉麓就是任熹，朱熹的熹。他是跟我住的（一個地方），佛山街啊，中間有一個凹進去的一部分，那叫棗園，吃棗的棗，這里邊有棗樹，棗園，他的爸爸當(dāng)過一任縣長。

蔡德貴：那時候縣長是個很大的官。

季羨林：有名的知縣么，不管怎么樣，貪污啊，縣長最直接，做一任縣長，能貪污的，一輩子也花不了。不違背良心，你闊不了。所以任家呢，就做過一任縣長，結(jié)果那時候，他并瞧不起我。因為那時候我大概比他小，小的。所以正誼中學(xué)呢，我考入的是一年半級，那個同班哪，就有任熹。那時候，（他的）穿著，跟我都不一樣，（是）緞子衣服。所以那時候我們并沒有什么交情，住對面，也不談話。他瞧不起我，我還瞧不起他呢。

蔡德貴：為什么您提到他呢？

季羨林：就是因為正誼中學(xué)同班，他那時候穿的是緞子衣服。在班上他擺出一個縣太爺親戚的架子，我受不了。

蔡德貴：他是您一開始就討厭的人。

季羨林：一開始討厭的人。

蔡德貴：您后來，和有架子的人不來往，是不是和他有關(guān)系。

季羨林：雖然我跟他住對門，我與他一點來往也沒有。在他眼中，我不值得一交。我是個窮孩子，也覺得和他不值一交。

蔡德貴：您叔父那時候地位也可以吧？

季羨林：不行。

蔡德貴：是個科員??？

季羨林：他那個科員啊，山東省河務(wù)局工程科，四個，潘、陳、季、張。

蔡德貴：能夠掙多少錢呢？

季羨林：多少錢我不知道，反正我家里不缺錢花。

蔡德貴：您那時候生活并不很好啊。

季羨林：反正是個中人之家么，就是中產(chǎn)階級的那種生活，特別闊綽沒有，也不窮，想吃的東西，能夠都吃得到。

蔡德貴：是不是那時候，叔父因為您考試成績好，就獎勵一個油旋呢？

季羨林：那時候還不懂什么油旋。

蔡德貴：油旋是什么時候吃的？

季羨林：那很晚啦。哪一年忘記了。當(dāng)時并不認為油旋是山東特別的產(chǎn)物，一直到最近，油旋、油旋的，原來這個東西在我腦袋里，并沒有什么印象。后來有一個人哪，這個人我忘記啦，來找我，找我寫一個字，叫“酥脆香，油旋張”。

蔡德貴：是軟酥香，油旋張。

季羨林：軟不對的，因為油旋并不軟，里邊軟，外邊脆。那個字我還記得，脆酥香，油旋張。[16]

蔡德貴：是學(xué)習(xí)好了叔父獎勵嗎？

季羨林：（所謂獎勵油旋）沒有。我們家那時候，油旋這個也不認為是濟南的特產(chǎn)。

蔡德貴：那又是誤傳了。私塾里就念兩三天。為什么不念了呢？

季羨林：反正時間很短，那是叔父決定的啊。曹家巷南頭，路南，好像是大舅母的父親。

蔡德貴：私塾很小嗎？

季羨林：很小。在那里就是學(xué)習(xí)了幾個字，吵、鬧這兩個字。那個私塾里面不要吵，不要鬧，吵鬧是那時候認識的。

蔡德貴：《齊魯晚報》一篇文章說，您是被趕出來的。

季羨林：沒有。私塾就是時間很短。大概叔父覺得這不是正途，正途還得小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)，才是正途。后來就趕上這個小學(xué)了。小學(xué)是這樣子，最早的小學(xué)，叫一師附小。一師附小呢，在這個濟南一進南門哪，往西一拐，棺材市，那個街上啊，全是做棺材的。在棺材市，頭上，就是這個一師附小的地方。那里一個羨林樓，一個祝晨樓，兩個?，F(xiàn)在還在，祝晨就是王祝晨，王大牛。大概是一師附小，我算是一個，著名的學(xué)者，從那里出來的。所以蓋了一座樓。

蔡德貴：祝晨的兒子就是王浩。

季羨林：王浩，王浩后來我見過。這是很晚很晚啦，他回國，他是山東齊河的。

蔡德貴：他父子倆都很厲害啊！

季羨林：嗯。

蔡德貴：您還和王祝晨共事過。

季羨林：那是后來啦。大學(xué)畢業(yè)以后，在濟南高中教書，王祝晨也在那里教書。

蔡德貴：您那時候能夠和他平起平坐嗎？

季羨林：當(dāng)然平起平坐了，都是教員么。我對他表示尊敬，因為他是我的前輩。教員都是平等的。

蔡德貴：工資也基本一樣嗎？

季羨林：工資不知道。

蔡德貴：您一個月160塊現(xiàn)大洋。

季羨林：大學(xué)講師80塊。在濟南高中的一年，是我一生中最闊的一年，手里有錢花。一到禮拜天，我們幾個人，幾個同事，都有錢，大概是每個禮拜輪流請客，請客就是，吃遍了濟南的好館子。那時候訓(xùn)育主任，是國民黨派去的，叫張敘青。國民黨派去的，對學(xué)生進行思想工作的。

蔡德貴：張敘青類似于現(xiàn)在的政治輔導(dǎo)員。

季羨林：就是。

蔡德貴：他們是不是特務(wù)？

季羨林：特務(wù)??？不是，夠不上。

蔡德貴：您和叔父的關(guān)系能不能多說點？

季羨林：這個我和叔父的關(guān)系啊，這個關(guān)系一言難盡。首先，我感激他。他如果有一個男孩子，那我也進不了城。他只有一個女孩，所以結(jié)果呢，就把我接到城里去了，濟南。接我的目的啊，并不想說是，讓我怎么中學(xué)、大學(xué)、留學(xué)，不是，特別為我設(shè)計的，不是這么一條的路子。為我設(shè)計的是一條什么路子呢？有一陣，要我去考郵政局，郵政局那是鐵飯碗。當(dāng)時因為郵政局是鐵飯碗，只要不犯錯誤，不會失業(yè)。我當(dāng)時也沒有辦法反對，考了，沒有被錄取。要是錄取的話，就麻煩了。我這一輩子就在郵政局了。沒有被錄取呢，正好。既然沒有錄取，就得走別的路子發(fā)展了，就是到北京來考大學(xué)了。

這個山東有大學(xué)，有山東大學(xué)，有齊魯大學(xué)，可是這個當(dāng)時的青年哪，凡我知道的，90%或者更多的，不愿意考山東的大學(xué)，（山東的）大學(xué)也不行，山東大學(xué)也不行。都是想到北京來趕考，北京趕考的目標就是兩個：北大、清華。有一個問題，我老琢磨過，為什么不報北京師范大學(xué)？琢磨過，我的想法，就是，一般青年都不愿意當(dāng)教師，（不然）為什么不報北師大呢？沒有人報北師大。山東到北京趕考的人80多個，到北京沒有一個報考北京師范大學(xué)的。都是北大、清華。

蔡德貴：那時候有北師大嗎？

季羨林：我的印象，就是學(xué)生不愿意當(dāng)老師，我們那80人里面沒有報北師大的，都是北大、清華，千軍萬馬走獨木橋。山東那個中學(xué)的水平，在全國中等偏下，水平并不高。到北京來，來了80個人，大概考入北大、清華的，只有四個人。四個還是虛名，因為我占了兩個，實際上就是只有三個，考上北大、清華的，一個北大數(shù)學(xué)系的王聯(lián)榜，一個北大英文系的宮興廉。就是我們幾個人。

其實他們兩個，特別是王聯(lián)榜，那個條件比我好，因為他是理科高中，我那一年考北大、清華，最吃虧的就是數(shù)學(xué)。他們大概有一個說法，我也沒有法證實，就是他們看卷子的人哪，考試的大概有幾萬人，看卷子的人哪，首先看國文、英文、數(shù)學(xué)，這三門加起來，夠不夠180。60分及格么，三門就是三六一十八，要是夠的話，他們再看其他的。后來我有一段，我好像寫過文章，不贊成高中文理分科。文理分科，對這個文科的人很不利。文科也學(xué)數(shù)學(xué)，學(xué)得很膚淺的。

蔡德貴：他們數(shù)學(xué)都比您好？

季羨林：那兩個，是這樣子，王聯(lián)榜是理科高中。宮興廉哪，是文科，跟我一樣。就這么幾個，80個人，只有十分之一，不到（十分之一），二十分之一，考上名牌，北大、清華。那時候，我為什么選清華，不選北大？我都考上了，這就是押寶了。我就下意識感覺到，要出國，清華比北大條件好，當(dāng)時的學(xué)生，我們高中學(xué)生這一屆，最羨慕的就是出國。什么原因呢？出國回來以后啊，就是教授，那時候的教授，美國留學(xué)生很多。有的連學(xué)位都拿不到，美國回來，就是教授，（沒有學(xué)位）也能當(dāng)教授。吳宓[17]并沒有拿到博士學(xué)位，吳宓啊，他不是博士。

蔡德貴：陳寅恪先生也沒有拿。

季羨林：陳寅恪是另外一個，不拿，不是沒拿，是不拿，（不是拿不到）?？墒俏液芰w慕陳寅恪先生這個精神，可是我自己不愿意那么干。因為干，我這個材料比陳寅恪那差遠去了。還是穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)，按部就班，往前走吧。

蔡德貴：陳寅恪是家學(xué)。

季羨林：那不成問題啊。陳三立不是他爸爸么，湖南的。

蔡德貴：江西的，江西老表。

季羨林：江西的，他祖父陳寶箴。

蔡德貴：陳寅恪的名字，我也搞清楚了。為什么念què，不念kè。

季羨林：問題還有一個，東語系的一個學(xué)生，叫令恪。也念令?。╭uè）為什么，一到名字里面，都念què，不念kè了。不過，這話又說回來，陳寅恪德文的名字就念kè。[18]嗯。這樣子啊。（他的名字的叫法，我不知道。）他跟別人不一樣，他本來有條件，在德國拿一個博士，在美國拿一個博士。他就是不拿。陳寅恪先生跟我的哥廷根的Dr.Father瓦爾德施密特，博士父親，博士父親就是我的博士論文的指導(dǎo)老師，跟他是同學(xué)，在柏林大學(xué)。柏林大學(xué)教授里面有名的，呂德斯（Heinrich Lüders）。那個呂德斯，那個人是，有非凡的才能，那個西克常常跟我講，他說（Heinrich Lüders zauberhaft）德文的意思，就是神奇，呂德斯這個人簡直神奇。印度人考古，遇到問題，解決不了，說你去柏林找呂德斯，而且找的話，沒有解決不了的。那個人就是西克講的，神奇，天才。他有一本書，是論文，德文是Philologica Indica， Indica拉丁文哪，就是《關(guān)于印度的語言研究》，Philologica Indica，他這個書，我是看過幾遍，不過這個書確實了不起，那么厚的一本。在里邊，我琢磨寫文章怎么寫，處理問題怎么處理，發(fā)現(xiàn)問題怎么發(fā)現(xiàn)。

蔡德貴：都有啦。

季羨林：這是我自己定的，我在里邊學(xué)這個問題，怎么發(fā)現(xiàn)學(xué)術(shù)問題，怎么解決的，怎么發(fā)現(xiàn)的。這個書，Philologica Indica，我是看過幾遍，對我后來做學(xué)問呢，有很大的影響，恐怕影響最大的就是這本書。呂德斯我并沒有見過，沒見過，因為我也不到柏林去，他也不到哥廷根。他的徒弟瓦爾德施密特是陳寅恪的同學(xué)，陳寅恪是呂德斯的學(xué)生。（他們是）同門（弟子），那時候不能叫同班，因為也沒有什么班，就兩個人。這本書后來出了，我買過。我看過幾遍，下過一番功夫。

就他這個，這個呂德斯，也確實了不起。比方這個《摩訶婆羅多》，大史詩。他讀完了《摩訶婆羅多》，他跟別人就不一樣。他在《摩訶婆羅多》里面，不同的語言，風(fēng)格，各種方面，分了好多段，《摩訶婆羅多》這本巨大的著作，不是一個時期寫出的，可怎么分，別人分不了。就是呂德斯給分的。

蔡德貴：各部分的語言，風(fēng)格，特點都闡述得很清楚。