2008年11月1日下午4：00～5：00

蔡德貴：上次講到，艾克帶薪休假，石坦安接替，石坦安又講了一段，兩個人的風格不同。

季羨林：嗯。整個的清華的那一段，我的印象是，學德文哪，沒有學到什么東西，原因就是任課的那幾個教授，都不是太負責。所以我跟喬冠華交換到德國去以后，在柏林住了有七八個禮拜，專門上這個柏林大學給外國人開的德文班，叫加強補習。就證明我們到柏林以后，并不掌握德語，說不了。后來到哥廷根，不是我自己選的，是他們學術交換處指定的。

蔡德貴：必須到哥廷根大學。

季羨林：嗯。把這個喬冠華，派到圖賓根大學。把我派到哥廷根。不過他這一派啊，對我以后很有影響，如果是把我派到圖賓根大學，把喬冠華派到哥廷根大學，圖賓根那個地方沒有漢學，沒有漢學，也沒有印度學，喬冠華在圖賓根，那里就靠在清華大學哲學系念的那點知識，勉強拼湊了一篇文章。

蔡德貴：是莊子的論文。

季羨林：大概是。當時我就有一個決心，就是我的博士論文，不管在德國什么地方，絕不選中國的題目。中國的題目是騙人的。所以我有這么一個決心。

蔡德貴：與喬冠華的選擇有什么聯系嗎？

季羨林：跟喬冠華，一到哥廷根，他到圖賓根，我們沒有再聯系。

蔡德貴：那您知道他選中國學的信息了嗎？

季羨林：圖賓根沒有中國學的。

蔡德貴：那他怎么選莊子的論文呢？

季羨林：當時是這樣子啦。反正那是騙洋人的。你總得選擇一個題目吧。

蔡德貴：喬冠華很快就獲得了博士學位了。

季羨林：嗯。我到了哥廷根以后，固定在哥廷根，當時我還不清楚念什么。有一天我到那個教務處，看到外邊有教授開課的名單，我發現里邊有梵文、巴利文。我應該說是狂喜。因為我在國內、在清華大學旁聽了兩門課，一門是朱光潛先生的，叫什么來著？

蔡德貴：文藝心理學。

季羨林：文藝心理學，這個課，我還是學了不少東西。因為那時候朱先生剛剛從歐洲回國，講到的都是當時歐洲最新的東西。另外他自己對中國的這個舊學很有造詣。所以聽他那些課，覺得非常有益。

當時，我們有幾個學生，就請這個陳寅恪先生開梵文課，陳寅恪先生說我開不了，我不是研究語言學的。所以，我到哥廷根和梵文、巴利文不期而遇，忽然看到這里有梵文、巴利文，我立刻就選了。

蔡德貴：當時您連想都沒有想到。

季羨林：沒有想到，不知道哥廷根會有什么課。選了以后，任課教師就是Sieg。

蔡德貴：Sieg用中文，就是西克教授。

季羨林：西克。后來他退休了，就是瓦爾德施密特教授，來接替他。

后來，學了一段時間以后，瓦爾德施密特教授問我，你是不是想在這個印度學方面有所發展？我當時回答他，是的。他當時非常高興。為什么呢？德國人對印度學有興趣的也不多，選這種文字的也不多。找了我這么一個人，很高興。他就問我是不是要學下去，我回答說，當然要學下去了。

我到哥廷根的時候，最初還不知道這里有梵文、巴利文。當時腦袋里有一段時間，要學希臘文。

蔡德貴：是不是已經學了點希臘文？

季羨林：學了點。實際上，希臘文是德國中學里的課程，先學拉丁文，然后再學希臘文。所以我學了點拉丁文，就是給希臘文搭搭橋。后來一發現有梵文了，希臘文、拉丁文，我就沒有學下去。我這個德文教員哪，是我的女房東。

蔡德貴：歐撲爾太太。

季羨林：歐撲爾。怎么講呢？這個女房東到晚上，在睡覺前，把我那個德國被子啊，里面是鵝毛的，得把它弄平，要不然，就擠在一堆。歐撲爾太太的任務，就是幫助我弄平鴨絨被。我自己也弄不平。她喜歡講話，可又沒有對象。她每天晚上，給我來弄平這個鴨絨被，就站在那里不走，就跟我講，她一天里干了什么事，有什么感想。最初，我不全懂。

蔡德貴：最初還不全懂？

季羨林：其實，那時候強化訓練完了。所以我的真正的德文老師是我的女房東。大概聽了一年多，聽出點門道來了。那時候有幾個中國留德學生，在哥廷根，我們組織了一個德文學習班。

蔡德貴：德文學習班？

季羨林：當時就選一篇中國的文章，選哪一篇文章，我忘記了。大家都翻譯，把它翻譯成德文，然后自己互相評論。

蔡德貴：還互相評論？

季羨林：有那么一個階段，目的就是提高德文的水平。可后來真正的提高是女房東，她天天晚上都進行教學。我真正的老師是女房東。

蔡德貴：她義務教學。

季羨林：義務教學（笑）。

蔡德貴：她德文很正宗啊？

季羨林：我住的那一帶啊，就是德文發音最標準的地方，Hannover（漢諾威）。我的德文老師實際上就是女房東，義務的，還不交學費。我在她家十年沒有動。

蔡德貴：十年，要交房租？

季羨林：房租當然要交了。房租是什么呢？我住的是她兒子的房間，她兒子在另外一個城市達姆什達特念工科、工作。她就把這個房間出租給我，一切設備俱全。我在那一住就是十年，我走的時候，她痛哭流涕。老太太也寂寞。她丈夫是在我在的時候，一天晚上忽然就死了。他死的時候，是我去打電話，報告大夫，大夫就進來，得診斷，說這個人真死了。然后呢，把他送到殯儀館，都是大夫管的。打電話，就是我，因為她家里沒有別人。

蔡德貴：學術語言還是您自己看書。

季羨林：學術語言就是，到一個印度學研究所。我每天早晨吃完早點，就去研究所。所長是西克，后來是瓦爾德施密特，全國的印度學研究所也沒有幾個。柏林大學有，再沒有聽到別的大學有的。

蔡德貴：您在德國也沒有過過好日子。

季羨林：我去的時候，還能買到香腸、奶油。我記得，過了不久，那奶油啊，就限制了。希特勒準備打仗了。到了后來，那就什么也沒有了。

蔡德貴：后來什么也沒有了。

季羨林：上面是機聲隆隆，下面是饑腸轆轆。

蔡德貴：您在德國那十年，可是受了洋罪了。

季羨林：受了洋罪了，受了八年洋罪，大概是。前兩年還行，有東西吃。

蔡德貴：尤其是家里什么樣，一點也不知道。身處異鄉的那種痛苦。

季羨林：有一首詩，忘記誰做的了：“一年將盡夜，萬里未歸人。”我每年到了舊歷年，就背這句詩：“一年將盡夜，萬里未歸人。”

蔡德貴：是當時在德國的學生做的？

季羨林：不是，是古詩，是不是《唐詩三百首》里有，不記得了。你回去查一查。反正就這兩句，和我當時的地位符合。萬里未歸人啊！

蔡德貴：正好把您當時的心境表達出來了。

季羨林：就是啊。

蔡德貴：德國人不過舊歷年。

季羨林：德國人不過舊歷年，人家就是過圣誕節。他們一年最重要的就是圣誕節，12月25日，他們過圣誕節。

蔡德貴：和家里中斷音信，也是七八年。

季羨林：就是。

蔡德貴：西克退休以后，瓦爾德施密特接替。瓦爾德施密特從軍以后，西克又來接替。

季羨林：對。西克，就是沒有辦法啦。老頭兒出來了，早過了退休年齡了，沒有辦法了。

蔡德貴：兩頭都是西克。

季羨林：后來，我的博士論文還是瓦爾德施密特。

蔡德貴：瓦爾德施密特從軍以后，西克教吐火羅文。

季羨林：我現在回憶，想寫一本書，《中外恩師譜》，第一名就是西克，因為我們感情非常深，我們就像祖孫一樣。我那時候二十幾歲，當時我并不想學吐火羅文。他說不行，非學不行。吐火羅文原來啊，沒有人懂，就在咱們新疆發現了吐火羅文的卷子，沒有人懂。是西克和西克靈（Siegling），兩個，再加一個柏林大學的比較語言學教授，舒爾茨（Schulze）。他們三個，把（吐火羅文）這個語言弄通了，原來沒有人懂，字母認識，但不懂。他們弄懂了，寫了一本《吐火羅文語法》。

蔡德貴：這也是一個意外的收獲。

季羨林：當然是意外的收獲。當時我腦袋里，亂七八糟的外文已經學了幾種了。

蔡德貴：七八種啦。

季羨林：我在哥廷根大學還念過俄文。

蔡德貴：您還念過《古蘭經》。您覺得《古蘭經》比俄文容易。

季羨林：阿拉伯文念過。《古蘭經》不難懂。

蔡德貴：《古蘭經》您念完了？

季羨林：也沒有念完。當時是這個樣子，哥廷根大學考博士啊，要求是三個系，我的主系是印度學，兩個副系呢，一個是英文，因為英文對我講起來比較省勁，另外一個呢，就是阿拉伯學。為什么選阿拉伯學？因為印度學研究所，跟那個阿拉伯文研究所，在一個房子里邊，樓上樓下。

蔡德貴：您過去有個地方說，一個副系是英文，一個是斯拉夫文。

季羨林：那個阿拉伯文哪，我后來放棄了。

蔡德貴：開始是阿拉伯文。

季羨林：原來是阿拉伯文。后來是斯拉夫文，主要是俄文。但是德國規定，斯拉夫文不能是一種語文，必須是兩種以上，才能成為一個主系或者副系。所以我選的，一種是俄文，一種是塞爾維亞·克羅地亞文，當時不叫南斯拉夫文。

蔡德貴：俄文很難的，有變格變位。

季羨林：俄文比德文還復雜。

蔡德貴：西克教授實際上是強迫您學吐火羅文。

季羨林：就是啊！

蔡德貴：結果幾十年以后，派上大用場了。

季羨林：嗯。那是非學不行。

蔡德貴：學習有時候被動的也有好處啊！

季羨林：嗯。因為那時候，這個梵文研究所在高斯-韋伯樓，高斯、韋伯他們兩個發明電話，就在那個樓里。那里邊有這個阿拉伯文、梵文、巴利文、波斯文、俄文，都在這一個樓上。

蔡德貴：山東人學阿拉伯語，發顫音是不是比較難啊？

季羨林：阿拉伯文發音，沒有感覺怎么難，而且《古蘭經》念起來，也不難，它的結構非常的規則，所以我當時想把阿拉伯文做一個副系。一個英文，因為我可以省掉很多時間。后來不知道怎么，對俄文發生了興趣。俄文不是副系，副系是斯拉夫文，俄文是斯拉夫文中的一種。我學了俄文以后，學了塞爾維亞·克羅地亞文，就是南斯拉夫文。

蔡德貴：我可是覺得讀《古蘭經》很難的。

季羨林：它這個結構非常明確，《古蘭經》啊，它不那么復雜。不像佛教經典那么復雜。這個“藏”，中國沒有這個概念，是從印度來的。《佛藏》影響了《道藏》。中國有《道藏》，比較全的，想法是印度來的。現在我們不是搞《儒藏》嗎？《儒藏》呢，儒、釋、道三家，《佛藏》，《道藏》都有了，怎么能夠沒有《儒藏》呢？選呢，是這樣子，中國的《四書》、《五經》先入“藏”，其余就是史部和子部，你像司馬光的《資治通鑒》當然要進“藏”的，《儒藏》。

蔡德貴：北大這邊進展很緩慢啊？

季羨林：現在也并沒有進行，處于一種停止狀態。中國的《四書》、《五經》入藏，這個用不著討論。其他這個子部，還有史部，史部還比較好弄。這個子部最難。個人文集，誰能夠有入“藏”的資格，最難。朱熹朱子的，我覺得沒有問題。另外，李白杜甫，當然也不成問題，詩人。所以選起來，現在用什么方式，能夠進入《儒藏》，集中大家的智慧，把《儒藏》編成不容易。

蔡德貴：現在不集中。北大一攤，人大一攤，四川大學一攤，力量太分散了。經費也成問題。川大已經出了60多冊了。北大的《易經》做了一些。

季羨林：北大一個教授專門研究《易經》的。

蔡德貴：朱伯昆先生吧？

季羨林：對。朱伯昆。現在北大也沒有怎么做。北大的《易經》一類的做了一些，《易經》的研究，朱伯昆很好。《儒藏》湯一介是內行。還有一個陳來。陳來這個人還是很有腦筋的。湯一介、陳來都是不錯的。

蔡德貴：陳來是工科出身。學工科的，后來轉為文科，后來跟張岱年先生讀研究生。他做得很不錯。

季羨林：陳來他做得很不錯的。