季羨林：那時候，我們天地懸殊啊。陳岱孫架子大極了哪。帶著一大群人，他就跟大醫(yī)院的大大夫查房似的。到了后來，我們同時在北大，陳岱孫、季羨林，就成為北大的代表了。招待什么主要人物，別的教師也出面，不過發(fā)言的，一般都是我們兩個，陳岱孫、季羨林。

蔡德貴：當時，他帶著一大群人，您是不是有點害怕啊？

季羨林：當然害怕。他那時候，嘴一撇，就能夠把人趕出考場去。我是這么講，非常簡單。后來，我就跟陳岱孫先生同事了，我就跟他說，當年，您那時候威風凜凜，大將軍四面威風啊。我記得他比我大十歲。我是1911，他1901，大我十歲。他英文特別好。清華留美預備學校的，胡適也是那個地方的，英文都是呱呱叫。從小孩就開始學英文了。

蔡德貴：您在清華大學，陳岱孫先生教過您嗎？

季羨林：沒有教我，他是教經濟的，我是西洋文學。

蔡德貴：還有其他人嗎？

季羨林：別的不記得了，就是他帶著一幫子人。

蔡德貴：他那個時候是個什么官啊？

季羨林：清華大學法學院的院長。他那個時候不到30歲。

蔡德貴：29歲，就當了法學院院長。

季羨林：嗯。

蔡德貴：那考場里監(jiān)場的有幾個人啊？

季羨林：監(jiān)場的人，就是隨便幾個，注冊科的科員。后來，我到北大以后，也監(jiān)過一次場。魯迅的兒子，在那里考試，叫周滬生，上海生的。

蔡德貴：他是魯迅的第幾個兒子？

季羨林：就這一個兒子，許廣平生的。他一個特點，他第一個退場，北大第一次他沒有考上。第二次考北大考上了。我監(jiān)場的那次，他沒有考上。哦。周海嬰，就是周海嬰，上海的嬰兒。

蔡德貴：那您怎么會有個周滬生的印象呢？

季羨林：上海生的么。

蔡德貴：周海嬰也是從上海到北京來考的。考了兩次考上了。

季羨林：對。反正我監(jiān)場的那次，他沒有考上。

蔡德貴：哪個系呢？

季羨林：考的哪個系，是不是理科的系，不知道。后來沒有來往。

蔡德貴：那時候，考場有沒有作弊的？

季羨林：他作什么弊啊？沒法作弊。不是不想作弊，沒有法作，而是不知道怎么作弊。又不知道什么題目。舊式科舉考試有作那個弊的，把那個《五經》、《四書》印成小本的。后來沒有那玩意兒了，也不知道什么題目，怎么作弊？

蔡德貴：現在考場有用手機的，有寫在大腿上的，可繁多了。我那里收集了一套《四書味根錄》，小本的，就是當時作弊用的。

季羨林：對。那就是過去作弊用的。秀才一般“四書”、“五經”，一般講起來，都能夠背。但是為了有保險起見，往往也帶一本縮印本。秀才在縣里，舉人是在省，進士就在全國。《儒林外史》就講這個科舉考場，非常有意思，范進中舉。

蔡德貴：北大的考題，您印象深一些。清華大學的考試有特點嗎？

季羨林：沒有什么科學方法。就是數學傷腦筋，這個我進去，數學4分。我要入數學系，找那個注冊科，不讓，最后沒有實現。

蔡德貴：放棄了。多虧您放棄了數學，沒有進數學系，不然，您文科就毀了。

季羨林：就是啊。

蔡德貴：談一下入學的情景吧。考上以后，選擇了清華，有什么感受啊？

季羨林：那是第一次進清華園，就是從城里到學校，有一個大車接。

蔡德貴：您考完回濟南了嗎？

季羨林：我沒有回濟南，就在北京等了，回濟南，那個火車票要好多錢的。就在西單磨盤街的一個公寓里面。公寓里面有臭蟲，我給你說了，臭蟲是空降部隊。

蔡德貴：錄取以后，學校派大車把你們接過去了。哪個月，還想著嗎？

季羨林：秋天。幾百人哪，大概是兩百多人，清華我們是六級學生。它1925年成立的么。

蔡德貴：您的同班同學有姚錦新（姚依林的胞妹）、王岷源（外號紅豆，后來到美國留學，成為張元濟先生的侄孫女婿）、施閎誥、陳兆祊、武崇漢、鮑芳園、呂寶東、左登金等；還有蔡淳。

季羨林：對。紅豆，罵人的，開玩笑。姚錦新是女的。蔡淳不是我的同班，他是后來的，比我晚一些。

蔡德貴：還有崔興亞。

季羨林：沒有這么個人。

蔡德貴：他搶您的宿舍。

季羨林：那不是搶宿舍，美國的大學，老生欺負新生。他不是我們班的。就是惡作劇，惡作劇過頭了，把你床上潑上涼水。都這樣的。[40]

蔡德貴：來往比較多的人是哪些呢？

季羨林：常來往的有陳兆祊、呂寶東、施閎誥、武崇漢。錢鍾書比我早一年，五級的。

蔡德貴：他在清華園已經很有名了嗎？

季羨林：這是我的印象，在清華時，我并不跟他講話，因為什么呢？他就是裝模作樣，腦袋瓜是靈。那個上海那一帶的，腦袋瓜比北方的靈。可是也沒有，沒有他自己認為的就是天才。所以我們在學校，不但沒有來往，也沒有講話。

蔡德貴：《清華園日記》里兩次提到老錢。你們沒有交往。

季羨林：沒有交往。

蔡德貴：聽說他無錫錢氏家族，家里藏書很多。他出名出在黃色小說看了不少。開書單子，不用查，可以開出一頁紙來。

季羨林：對。

蔡德貴：學生里是有傲氣的人。

季羨林：嗯。

蔡德貴：您和他來往不多，后來他到中國社會科學院，您跟他來往也不多。

季羨林：也不多。后來，我們不是一條路，他搞英文，我搞德文，走兩條路了。

蔡德貴：有一段，中國社會科學院要請您去當副院長。

季羨林：有一段。大概是胡喬木推薦的。后來沒有弄成。

蔡德貴：您那時候不去。

季羨林：也不是不去。反正有了錢鍾書，不能兩個啊，都上啊。說我當時有意拒絕，也不敢說。當時，為什么成立社會科學院哪？

蔡德貴：沒有斷然拒絕？

季羨林：嗯。

蔡德貴：原來有個中國科學院哲學社會科學部。您那個學部委員就是那個時候的。中國科學院是郭沫若當院長。學部是潘梓年他們在那里。

季羨林：當時就是這樣子，胡喬木啊，愿意當院長，當院長，可這邊呢，郭沫若一頂大佛，他拱不動。所以他就成立一個社會科學院，過過當院長的癮。

蔡德貴：社會科學院成立的時候，郭沫若已經去世了吧？

季羨林：沒有去世。

蔡德貴：1978年啊？不是1978年，忘記是哪一年了，要早。郭沫若沒有去世。[41]我與郭沫若來往比較多。就是那個《歷史研究》開編委會，他是主編，我們都是編委。郭沫若家住在西四一個大院子里，就在他家開編委會。后來搬到什剎海，我沒有去過。郭沫若這個人倒是挺好的，沒有什么架子。

蔡德貴：文壇一瞥把沈從文給瞥下去了，是不是郭沫若啊？

季羨林：不是，那是解放以后了。是馮雪峰。

蔡德貴：馮雪峰也是被整的啊！

季羨林：他可也是整人的啊！香港來的一些人，臧克家也在里面。自己革命，所以給沈從文起了個號，叫粉紅色的作家。就是馮雪峰這批人。

蔡德貴：那您對郭沫若的印象很好啊。

季羨林：（郭沫若）這個人就是不錯。《歷史研究》幾次就在他家開編委會，西四的家。西四最早，后來搬到什剎海，搬什剎海，我就不知道什么原因，就不記得有什么來往了。主要就是編《歷史研究》。

剛解放的時候呢，范文瀾，他是老知識分子，他是解放區(qū)老知識分子，到解放區(qū)去過，那時候是革命家，大概有一個使命，就是團結改造我們這些沒到解放區(qū)去的人。對范文瀾就是，我本來對他是很尊敬的。后來他的那個《中國通史簡編》哪，不是他的嗎？他是中國科學院近代史研究所的所長，后來的所長是劉大年，出過一本《中國通史簡編》，主要是罵佛教，不是一般的罵，是破口大罵，當時大概這個風氣。

蔡德貴：唯物主義啊。用唯物主義批判啊。

季羨林：也提不上唯物主義。是開口大罵，也不屬于什么唯物主義。對那個書啊，后來我想魯迅的一句話，謾罵絕不是戰(zhàn)斗。后來也知道，反正他那本書，不是他自己想出的，受命于上邊的。

蔡德貴：“文革”當中，我們知道了，一個消息，1962年的時候，范文瀾最早就說您是國寶了。您現在想辭國寶，但是1962年范文瀾就說您是國寶的。梁志剛的文章提到了。我們“文革”當中也聽到了。

季羨林：哦。不知道這個。不知道。

蔡德貴：他對您是很尊敬的。

季羨林：我對他也很尊敬的。我認為，他是老知識分子，改造成為革命家的典型。剛解放的時候，這個歷史學界，有那么一個不定期的會，大概也是受命，就是改造我們這些沒到過延安的老知識分子。

蔡德貴：那時候北大校方對您的評價，您知道嗎？

季羨林：不知道。

蔡德貴：當時據披露出來的材料說，您屬于中間偏左。50年代前后。

季羨林：大概是對的啊。

蔡德貴：您那時候，您抗美援朝捐款很積極的。

季羨林：對。

蔡德貴：您與范文瀾就是在《歷史研究》開編委會，你們這些人改造如何？

季羨林：范文瀾大概也是受命。改造我們這些沒到過延安的老知識分子。這個人思想改造啊，是改造不了的，那時候思想改造是個很時興的名詞，當時我就說過，肉體可以改造，改造只能改造肉體，思想改造不了。他自己慢慢地接受。

蔡德貴：那時候您和沈從文有來往了嗎？

季羨林：和沈從文？反正這樣子，當時我對沈從文很崇拜。

蔡德貴：網上一個材料說，您當時和沈從文說過，大概是思想改造的時候。說咱們都是放在鍋邊的螃蟹，等著人家把我們推下鍋，就可以變成紅的了。

季羨林：嗯。忘記了。我對沈從文哪，非常尊重，尊重的原因，就是這個樣子，就是當時作家啊，他的作品，你給我，我看不到半頁，就認出是誰的來了。

蔡德貴：您那時候跟沈從文先生共事過嗎？

季羨林：共事？什么地方啊？

蔡德貴：北大。

季羨林：我在北大，是從德國回來以后，到北大當教授的。反正，我對他很尊敬。從他這個文章啊，文章是有靈氣，他大概是沒有受過什么正規(guī)教育，是當兵出身的，可是有天才。