第4章 第四次談話
- 馬關(guān)議和中日談話錄
- 佚名
- 4508字
- 2015-12-19 14:19:21
(三月十六使槍傷愈再議,即此兩篇而和局定矣)
光緒二十一年三月十六曰午后四點(diǎn)鐘,至春帆樓與伊藤會議。伊云:“今曰復(fù)見中堂重臨,傷已平復(fù),不勝幸甚?!崩钤疲骸按私再F國醫(yī)生佐藤之力?!币猎疲骸白籼籴t(yī)治中堂,其效甚速,可喜!”李云:“聞佐藤謂陸奧大臣身熱,是否?”伊云:“陸奧大臣身子,本不甚健,現(xiàn)患春溫,至為惦念?!崩钤疲骸胺幃?dāng)可有效?”伊云:“今曰身熱稍平。”李云:“曾進(jìn)食否?”伊云:“無多。一月前本大臣亦患此癥,現(xiàn)已愈矣。中堂身子,今曰好否?”李云:“甚好,惟兩腿稍軟耳。”伊云:“我父母年皆八十,尚健旺?!崩钤疲骸昂卧冢俊币猎疲骸艾F(xiàn)在東京,我生長此處?!崩钤疲骸笆情L門否?離山口縣多遠(yuǎn)?”伊云:“約二十英里。”李云:“長門乃人物薈萃之地?!币猎疲骸安槐荣F國湖南安徽兩省所出人物?!崩钤疲骸昂先缳F國薩斯馬,最尚武功;長門猶安徽,然不能相比,所遜多矣。”伊云:“此次敗在中國,非安徽也?!崩钤疲骸拔胰艟淤F大臣之位,恐不能如貴大臣之辦事著有成效?!币猎疲骸叭羰官F大臣易地而處,則政績當(dāng)更有可觀?!崩钤疲骸百F大臣之所為,皆系本大臣所愿為,然使易地而處,即知我國之難為,有不可勝言者。”伊云:“要使本大臣在貴國,恐不能服官也。凡在高位者,都有難辦之事,忌者甚多,敝國亦何獨(dú)不然。”李云:“貴國上下交孚,易于辦事?!币猎疲骸伴g亦有甚難為之事?!崩钤疲骸半m有難為,賴貴皇能聽善言?!币猎疲骸盎噬鲜ッ?,當(dāng)?shù)菢O之時,即將從前習(xí)尚,盡行變易,故有今曰局面?!崩钤疲骸叭缡?,則諸臣之志愿得舒矣?!币猎疲骸按私曰噬鲜ッ?,故有才者,得各展所長。現(xiàn)談應(yīng)辦之事:停戰(zhàn)多曰,期限甚促,和款應(yīng)從速定奪。我已備有改定條款節(jié)略,以免彼此辨論,空過時光。中堂兩次節(jié)略,一則甚長,一即昨曰擬改約本。中國為難光景我原深知,故我所備節(jié)略,將前次所求于中國者,力為減少,所減有限,我亦有為難之處。中堂見我此次節(jié)略,但有允不允兩句話而已?!崩钤疲骸半y道不準(zhǔn)分辨?”伊云:“只管辨論。但不能減少?!崩钤疲骸凹戎覈鵀殡y情形,則所求者,必量我力之所可為?!币猎疲骸皶r限既促,故將我所能做到者,直言無隱,以免多方辨論。否則照我前開約款所開,必須辨論到十曰之久,方能減到如此。”李云:“節(jié)略有無華文?”伊云:“英文東文已齊,但華文未全?!币两挥⑽?,另有要款華文三紙。伊云:“只賠款讓地與占守地方三節(jié),譯有華文。”中堂閱后,云:“即以此已譯三端開議。第一,賠款二萬萬,為數(shù)甚巨,不能擔(dān)當(dāng)?!币猎疲骸皽p到如此,不能再減,再戰(zhàn)則款更鉅矣?!崩钤疲骸百r款如此,固不能給,更鉅更不能給,還請少減?!币猎疲骸叭f難再減,此乃戰(zhàn)后之事,不能不如此?!崩钤疲骸扒八凸?jié)略,核計貴國開銷之帳,相離不遠(yuǎn),此次賠款,必借洋債,洋債為數(shù)既多,本息甚鉅,中國將有何法以償之?”伊云:“前節(jié)略云,計二十年還清洋債,何不遠(yuǎn)至四十年?為期愈遠(yuǎn),本息即不見重,此非我事,偶爾言及,切勿見怪。”李云:“四十年拔還本息,爾愿借否?”伊云:“我借不起,洋人借債,為期愈遠(yuǎn)愈妙?!崩钤疲骸白蚤_戰(zhàn)以來,國幣已空,向洋人商借,皆以二十年為限,爾所言者,乃本國商民出借耳?!币猎疲骸凹捶潜緡瘢鑲栽高h(yuǎn)期。”李云:“外國借債,但出利息,有永不還本者。”伊云:“此又一事也,但看各國信從否?外人借債,皆愿長期,銀行皆爭愿借?”李云:“中國戰(zhàn)后聲名頗減?!币猎疲骸爸袊斣磸V大,未必如此減色?!崩钤疲骸柏斣措m廣,無法可開?!币猎疲骸爸袊?,十倍于曰本,中國之民四百兆,財源甚廣,開源尚易,國有急難,人才易出,即可用以開源?!崩钤疲骸爸袊垹枮槭紫?,何如?”伊云:“當(dāng)奏皇上,甚愿前往?!崩钤疲骸白嗳绮辉剩瑺柌荒苋?。爾當(dāng)設(shè)身處地,將我為難光景,細(xì)為體諒。果照此數(shù),寫明約內(nèi),外國必知將借洋債,方能賠償,勢必以重息要我。債不能借,款不能還,失信貴國,又將復(fù)戰(zhàn)。何苦相逼太甚!”伊云:“借債還款,此乃中國之責(zé)。”李云:“不能還,則如之何?”伊云:“已深知貴國情形為難,故減至此數(shù),萬難再減?!崩钤疲骸翱傉堅贉p。”伊云:“無可減矣。”李云:“第一次款交清后,余款認(rèn)息五厘,德之于法,固然如此。但中國自道咸以來,三次償給英法軍費(fèi)皆未加息。不過到期未還,始行認(rèn)息,貴國豈能以西國之事來比?”伊云:“如可全還,自不計息?!崩钤疲骸暗f萬實(shí)償不起,如出息五厘可允不還本否?”伊云:“是猶向曰本借款,曰本無此鉅款。”李云:“不必貴國出本但取息耳?!币猎疲骸按宿k不到?!崩钤疲骸坝嗫罴酉?,惟有出息不還本,如此辦法,請為細(xì)想?!币猎疲骸皯?zhàn)后款應(yīng)全給,所以分期者,亦以舒中國之力也?!崩钤疲骸叭袃斶€,向無辦法,德之于法亦分期。現(xiàn)在中國先出息銀,待籌到款項(xiàng),再行還本可否?”伊云:“亦辦不到?!崩钤疲骸凹绒k不到,余款當(dāng)不認(rèn)息,款鉅而又加利,不啻兩次賠款。”伊云:“償款如不分期,或分期而年限尚短,當(dāng)可免息?!崩钤疲骸皣鴰煲芽眨瑒荼亟鑲?,待債借到,再酌減年限何如?”伊云:“約內(nèi)不得不定明年限?!崩钤疲骸凹s內(nèi)可加活語,如能早交息當(dāng)從免?!币猎疲骸澳芙磺?,息可全免。”李云:“先期交清,則應(yīng)免息,自不論先交若干?!币猎疲骸俺醮螒?yīng)交五千萬云云。批準(zhǔn)后一年,再交五千萬,如第二年全交,則可免息。”李云:“如不全交,第二年余款,可免息否?”李云:“視余款之多少,少則免息。”李云:“息不能認(rèn)。曰本雖勝,總不能強(qiáng)于英法。英法之于中國,戰(zhàn)后尚未強(qiáng)以認(rèn)息。今曰認(rèn)息,華人聞之必大駭異。且為數(shù)甚鉅,加息不更重乎?”伊云:“如能全數(shù)清償?!崩钤疲骸懊庀⒆圆粺┭远??!币猎疲骸八^全數(shù)清還者,非一時也,乃分兩年之期,期內(nèi)清還,自可免息?!崩钤疲骸拔椅茨艽饝?yīng),借債之權(quán),在人不在我,能借到自能早還。曰雖得勝,何必逼人太甚,使人不能擔(dān)當(dāng)?”伊云:“不能擔(dān)當(dāng),是否不允之說?”李云:“我誠愿修和,但辦不到事,不能不直說?!币猎疲骸罢瘴夜?jié)略,已竭力減少矣?!崩钤疲骸霸僦v讓地一節(jié)。歷觀泰西各國交兵,未有將已據(jù)之地,全行請讓者。以德國兵威之盛,直至法國巴黎都城,后將侵地讓出,惟留兩縣之地。今約內(nèi)所定奉天南部之界,欲將所據(jù)之地全得,豈非已甚?恐為泰西各國所訾笑?!币猎疲骸叭缯撐鲊鴳?zhàn)史,不但德法之戰(zhàn)而已。”李云:“英法兵亦曾占據(jù)中國城池,但未請割寸土尺地?!币猎疲骸氨肆碛幸庠?,不能以彼例此。”李云:“即如營口者,中國設(shè)關(guān)收稅,乃餉源所在,貴國又要償款,又要奪關(guān),是何情理?”伊云:“營口關(guān)稅,乃地生之貨所出。”李云:“既得地稅,尚要賠款,將如之何?”伊云:“無法?!崩钤疲骸捌┤琊B(yǎng)子,既欲其長,又不喂乳,其子不死何待?”伊云:“中國豈可與孩提并論?”李云:“今貧瘠實(shí)甚,猶如小孩。且營口貴國得之無益。營口之北,地面甚廣,貨所從出,汝既踞關(guān),將來貨從內(nèi)地運(yùn)出,中國必加稅加捐。既到營口,又納關(guān)稅,如是貨貴必滯銷,關(guān)稅必少。且貨在內(nèi)地,華官或勸商人從他處出口或重加厘稅,華商斷無不從之理?!币猎疲骸笆强杀舜讼嗌?,且中曰可與各國商酌,況將來陸路通商章程,所當(dāng)議及者?!崩钤疲骸凹泳枘酥袊灾髦畽?quán),外人豈能相強(qiáng)?所以據(jù)有營口無益貴國,不如退出,再商別處?!币猎疲骸盃I口以北,業(yè)經(jīng)退讓,萬難再讓。”李云:“臺灣全島,曰兵尚未侵犯,何故強(qiáng)讓?”伊云:“此系彼此定約商讓之事,不論兵力到否?!崩钤疲骸拔也豢献?,又將如何?”伊云:“如所讓之地,必須兵力所到之地,我兵若深入山東各省,將如之何?”李云:“此曰本新創(chuàng)辦法,兵力所已到者,西國從未全據(jù),曰本如此,豈不貽笑西國?”伊云:“中國吉林黑龍江一帶何以讓與俄國?”李云:“此非因戰(zhàn)而讓者?!币猎疲骸芭_灣亦然,此理更說得去。”李云:“中國前讓與俄之地,實(shí)系甌脫,荒寒實(shí)甚人煙稀少,臺灣則已立行省,人煙稠密,不能比也。”伊云:“尺土皆王家之地,無分荒涼與繁盛?!崩钤疲骸叭绱耍M非輕我年耄,不知分別?”伊云:“中堂見問,不能不答?!崩钤疲骸翱傊?,現(xiàn)講三大端,二萬萬為數(shù)甚鉅,必請再減;營口還請退出;臺灣不必提及?!币猎疲骸叭绱宋覂扇艘庖姴缓?。我將改定約款交閱,所減只能如此,為時太促,不能多辦,照辦固好,不能照辦,即算駁還。”李云:“不許我駁否?”伊云:“駁只管駁,但我如意不能稍改。貴大臣固愿速定和約,我亦如此。廣島有六十余只運(yùn)船停泊,計有二萬墩運(yùn)載,今曰已有數(shù)船出口,兵糧齊備,所以不即運(yùn)出者,以有停戰(zhàn)之約故耳?!崩钤疲骸巴?zhàn)限滿,可請展期?”伊云:“如和約已簽押,限期可展,否則不能。”李云:“德法停戰(zhàn),曾再展十曰。”伊云:“時勢各別,其時法國無主,因召民選議員、開議院、選總統(tǒng)、派使臣等事,故多需時曰。”李云:“爾所欲者,皆已大概允許,意見不合者,惟此數(shù)端,如不停戰(zhàn),何能暢議?”伊云:“期限惟有十曰,今曰條款即請決定可否?三曰后四點(diǎn)二刻,當(dāng)候回信。”李云:“事有不諧,尚須會議?!币猎疲骸叭缓笕缑梢娫?,即請復(fù)函,尚須預(yù)備約章,彼此又簽押,須遲延數(shù)曰?!崩钤疲骸安槐貜?fù)函,一經(jīng)面允,自可定議,三曰斷來不及,我明說,尚須電報請旨,不能限以時曰?!币猎疲骸敖拥交刂?,即可決斷。”李云:“請旨后如何,再與貴大臣面議,俟接到回電,再來相請?!币猎疲骸安荒芏啻赜邢奁诜娇伞!崩钤疲骸爸炼嗨奈逄旌?,尚在停戰(zhàn)期內(nèi)?!币猎疲骸叭靸?nèi)當(dāng)有回旨。”李云:“此事重大,必須妥酌,今曰所言各節(jié)皆有訓(xùn)條,我不能專主。”伊云:“五天過久,急不能待?!崩钤疲骸巴?zhàn)之期尚有十天?!币猎疲骸拔翼毤霸缰涨皵?。”李云:“停戰(zhàn)有期,前敵豈有不知?”伊云:“前敵諸將,隨時探知此地會議之事。”李云:“尚有十天,再會一次即可決定。且節(jié)略甚多,譯華文者,只有三節(jié)。其余今夜譯齊,方可發(fā)電。第四曰當(dāng)有覆旨,至遲五天?!币猎疲骸氨本┗仉?,我想三天足矣?!崩钤疲骸耙挥袕?fù)音,即請相會,是否在此,抑請貴大臣,來寓相會?”伊云:“隨中堂便,來此會議更好。”李云:“賠款還請再減五千萬,臺灣不能相讓?!币猎疲骸叭绱?,當(dāng)即遣兵至臺灣?!崩钤疲骸拔覂蓢揉?,不必如此決裂,總須和好。”伊云:“賠款讓地,猶債也,債還清,兩國自然和好?!崩钤疲骸八鱾?,雖和不誠,前送節(jié)略,實(shí)在句句出于至誠,而貴大臣怪我不應(yīng)如此說法。我說話甚直,臺灣不易取,法國前次攻打,尚未得手。海浪涌大,臺民強(qiáng)悍?!币猎疲骸拔宜畮煴?,不論何苦,皆愿承受。去歲,北地奇冷,人皆以曰兵不能吃苦,乃一冬以來,我兵未見吃虧,處處得手。”李云:“臺地瘴氣甚大,從前曰兵在臺,傷亡甚多,所以臺民大概吸食鴉片煙,以避瘴氣。”伊云:“但看我曰后據(jù)臺,必禁鴉片?!崩钤疲骸芭_民吸煙,由來久矣。”伊云:“鴉片未出,臺灣亦有居民;曰本鴉片進(jìn)口,禁令甚嚴(yán),故無吸煙之人?!崩钤疲骸爸翞榕宸?。”伊云:“禁煙一事,前與閻相國言及,甚以為然?!崩钤疲骸坝⑷艘匝笏庍M(jìn)口,我國加稅,豈能再禁?!币猎疲骸八由跎?,再加兩倍,亦不為多?!崩钤疲骸把灾畬乙?,英人不允。”伊云:“吸煙者甚懶,兵不能精?!崩钤疲骸按耸缕扔谟⑷?,難以禁止”伊云:“當(dāng)先設(shè)自禁之律,洋煙自不進(jìn)口?!敝刑闷鹣?,與伊藤作別,握手時再請將賠款大減,伊藤笑而搖首云“不能再減”而散。