宋時明沉思了片刻問道：“這些事登上最高位置不是更方便去做嗎？掌握更大的權力，才能做更大的事。”

馬喆搖搖頭道：“我以前讓推薦你讀《宋史·王荊公傳》，你從中讀出了什么感悟？”

“主公是說站到更高的位置，反而無法真切地看到百姓真正的疾苦，王介莆變法的本身并不是為了百姓，而是為了改善趙宋的國庫的虧空。

因此在制定國策的時候，最優先的選項是保證朝廷的收入，地方上正是抓住了這一點，才肆意地逼迫百姓借貸，從而在短時間內獲得大量的收益。

至于百姓的死活，與肉食者何干？”

“若是以百姓民生為著眼點是否可行呢？”馬喆追問道。

宋時明幾乎沒有思考便脫口而出：“這肯定不行，即使定下稅收目標，這些地方官還想盡一切辦法貪墨，若是不定目標，有可能國家一文錢稅都收不上來。”

說完這些話后，宋時明愣住了，這不就是馬喆所說的情況嗎？

宋時明苦笑道：“原來如此，想要推進一場變革，首先要有足夠支持變革的人才，以大明如今的態勢，別說有人支持了，不站在所有官吏士紳的對立面成為人人喊打的亂臣賊子，已經算是他們手下留情了。”

馬喆微微頷首道：“那個位置看起來誘惑無比，實際上真正能君臨天下的，縱觀青史也沒幾個人做到，大多數時候都是妥協后的達成的平衡。”

“既然我們決定不參與燕王與朝廷的爭斗，又為何要對燕王冷眼相待，我們今日所為在燕軍眼中可談不上友好。

若我是燕王，一定咽不下這口氣，主公難道不擔心燕王會派兵攻打我興化城嗎?”

馬喆冷笑一聲道：“面子是自己掙的，不是別人給的。想要得到別人的尊重就必須拿出我們的實力，我們要用實力讓燕王知道雖然我們不干涉他與侄子爭奪大位，但是興化的獨特地位不得撼動。”

“宋太祖有句名言：‘臥榻之側豈容他人酣睡！’無論是誰坐穩了天下，也不會容許京畿之側有一個國中之國。

只要讓燕王或朝廷騰出手來，必然會對我們下手，我們總不能一直被動防御吧！”

“我就是要倒逼著他們做出改變，你可知有一種效應叫做鯰魚效應？”

宋時明搖頭道：“沒有聽過，講的是什么？”

“極西之地有漁民捕撈沙丁魚，由于長途運輸，會導致大量的沙丁魚死亡，給漁民造成大量的損失。有漁民找到了一個好辦法，能夠保證沙丁魚減少死亡。

那就是在裝滿沙丁魚的水槽里放入一條性格兇猛的鯰魚，鯰魚在陌生的環境里會不停的在水槽中來回游動，使得沙丁魚也會不停游動以躲避鯰魚的攻擊。

沙丁魚來回游動，保持了活力，即使在海上連續航行幾天，也只有少量的沙丁魚會死亡，這就是‘鯰魚效應’。”

宋時明何等聰明，馬上就明白了了馬喆的意思，沉聲問道：“我們就是那條放入水槽中的鯰魚？”

“不錯！無論是燕王坐了那個位子，還是建文坐那個位置，我們都是他們切實的威脅，他們對我們絕對是如鯁在喉，恨不得讓我們去死。

想要戰勝我們就必須找到戰勝我們的方法，找到戰勝我們的過程就是富國強兵的過程。”

“主公就不怕我們與朝廷之間的仇恨越結越深嗎？”

“既然選擇了這條路，那就做好了承擔一切后果的準備，再說我們不是已經準備了退路嗎？”

“東番島離大陸這么近，一旦朝廷重視水師，朝廷隨時能對東番島發動攻擊，東番島也并不安全。”

馬喆微微一笑：“我們就是要逼著他們走出去，我們這個民族已經在這片大陸上內卷了幾千年，是到了該向外走的時候了。

想要打破內卷就必須要開拓更多的生存空間，指望肉食者主動推動向外的開拓難于登天。”

“開疆拓土自古都是帝王的最大功績，為何帝王沒有向海外擴張的動力？”宋時明疑惑地問道。

“這就涉及到統治者的統治成本，在大陸上，無論多遠，只要官道暢通，采用快馬接力的方式，就算最南邊的廣州到京城八百里加急也就幾天時間。

一旦地方有變，朝廷很快就能知曉，及時作出反應，而海上航行，動輒以月甚至以年計算，不可控的因素太多。

若是大量開疆拓土，最后有可能給別人做了嫁衣裳，誰會有這樣的動力。”

“統治者難道不知道一旦人口增長太快，土地承受達到一個峰值，就會出現各種矛盾，甚至會動搖帝國的根基。”

“知道又如何？只要天下太平，人口就是財富，人口越多，肉食者得到的好處就越多，原本一個佃戶佃租一畝地交三成租子，有了競爭者可能就要四成，甚至是五成。

這就是內卷的可怕，不用肉食者動手，窮人自己內卷就會將租子抬上去。直到達到一個峰值，窮人再也無法活下去，于是活不下去的百姓揭竿而起，天下大亂。

互相廝殺之下，人口大減，土地出現大量的剩余，一個幸運兒成為了最后的贏家，再一次開啟新的輪回。這時候老百姓只要不懶，官府只要不盤剝的過分，都能活下去。

這就是歷代王朝很難超過三百年的根本原因，因為在沒有新的土地耕種技術出現之前，三百年左右是人口發展的極限。”

盡管這樣的話宋時明已經聽過不止一次，再次聽到宋時明的耳朵里，還是讓他不寒而栗。他囁嚅著嘴唇想要說些什么，卻嘆息一聲，一句話也說不出來。

宋時明的神情馬喆看在眼里，知道他的內心承受著巨大的心理沖擊，幾千年的慣性思維在這一刻已經徹底崩塌。

“今天就到這吧，明日說不定我們還要會一會燕王的軍隊，看一看這位號稱‘小徐達’的塞王有多少斤兩。”馬喆適時結束了談話。