自古皆是屁股決定腦袋，做為既得利益者，即使夏原吉非常清楚《詩書》于治國并無大用，還是不能成為讀書人中的另類。

因此夏原吉明知道馬喆說的對，還是反對道：“馬先生的觀點，本官部分認同，部分不認同。儒學是不能解決所有問題，卻能明是非、正人心。

一個心術不正之人，登上高位對天下來說是一個災難。若是沒有儒學的道德約束，有多少人會做事沒有底限。

儒學不能保證所有官員都是正人君子，但卻能保證大多數官員的道德底限。說的更直接一些就是儒本是道，余者不過術而。”

“什么是道？什么又是術？”馬喆語氣淡淡聽不出任何的感情。

夏原吉張口想要就道和術開始講述一番，卻被馬喆抬手止住，不由微微蹙眉，這樣打斷別人的話頭實在是失禮。

馬喆不管夏原吉心里怎么想的，只是繼續道：“讓百姓吃飽穿暖是道，讓百姓吃飽穿暖的過程是術。道與術從來都不是分割的，而是結果與過程的區別。

請問夏大人，儒生治理華夏千年可有讓百姓吃飽穿暖？要不要我陪著夏大人去鄉間走一走，看一看，免得夏大人在廟堂上做出不接地氣的決策。”

夏原吉還不到四十歲，也就是大明如今這種被朱重八殺的青黃不接的情況下，才會出現這么多年輕身居高位的官員。

不然社會穩定，憑著資歷一步步往上升，三十多歲頂多還在郎署蹉跎，哪能夠得上部堂高位。

這個年紀血還未冷，還有一些年輕人的朝氣，被馬喆嘲諷不接地氣，夏原吉臉上微熱，一時無言。

他是端方君子，不是楊榮那種善于詭辯之人，無法做到睜著眼睛說瞎話。只能嘆息一聲道：“百姓之苦非大明一朝所為，就算是實施新政百姓的境遇也不會好多少。

百姓耕種一年所得，就算風調雨順，扣除耕種的成本，需要繳納的賦稅，所剩也是無幾。想要百姓都能衣食無憂，百姓耕種所得要翻上幾倍才有可能。”

“夏大人這話說的不錯，這就是小農經濟的最大弊端，老百姓手中資產太少，無法有效抵御風險，一旦有個旱澇災害，就有可能摧毀一個家庭。

同時小農經濟還有一個弊端，那就是不利于農業工具的升級與發展，試想一下，假如某個大匠發明出一個一天能夠收割十畝田的工具，就是價格有些貴，老百姓會用嗎？

這個問題其實很好回答，原本家里十畝田，需要十天能收完，有了這個工具一天就能收完。然后百姓就只能閑下來，無所事事，花那么多錢買回來的工具，只是讓人清閑十天，何必花錢買這么個一年閑十二個月的工具，這筆賬老百姓會算。

那么什么情況下，百姓會選擇使用這個能夠提高效率的工具呢？”

拋出這個問題，馬喆看向夏原吉，朱棣在聽馬喆講生產力與生產關系的時候，聽過類似的問題，他卻沒有出言，他想聽聽夏原吉的看法。

夏原吉思考了一會兒，才開口道：“有兩種情況這種新的工具能夠得到推廣，一種是掌握土地的大戶發現使用新的工具土地可以自己耕種，收獲比佃租給佃戶更高的時候。

另一種是百姓的非土地收入超過土地收入，提高效率后，節省下的時間百姓能夠獲得更多的收益。

若是第一種情況出現，天下必然大亂，大量失地的百姓匯聚，必然會造成民亂，甚至會動搖社稷的根基。

第二種情況如何實現，下官不清楚，也不敢妄言。”

“我看夏大人不清楚是假，不敢說倒是真。”

馬喆嘴角上揚，帶著淺淺的笑意，不動聲色地看著夏原吉，夏原吉就感覺自己像是被人看透了內心一般，心虛地低下了頭。

朱棣有些玩味地看著二人，他很想知道被馬喆步步緊逼的夏原吉會說出什么以前不敢說出口的話。

夏原吉沉默良久，才抬起頭看向朱棣，似乎是下定了決心一般問道：“陛下！真的下定決心實施新政了嗎？”

“是又如何，不是又如何？”

“陛下若是沒有下定決心，微臣就算死也絕不多說一個字，若是陛下下定決心，微臣倒是愿意堵上身家性命，追隨陛下將新政推行到底。”

“朕對實施新政抱有很大的決心，是馬先生點醒了朕，若是不進行變法，大明不過是另一個王朝的倒影，最多維持三百年左右便會轟然倒下。

為了我朱家子孫能夠萬世一統，為了百姓在我朱家的治下能夠安居樂業，這新政朕是一定要做的。”

夏原吉糾結了良久，他很清楚，朱棣這是在逼他站隊，是選擇站在讀書人一邊，還是選擇站在皇帝一邊。

在仕途與階級的搖擺中選擇了仕途，夏原吉整了整衣冠，將頭上烏紗摘下，拿在手中向朱棣拜倒叩首道：“臣夏原吉冒死向陛下進諫：請陛下下詔鼓勵百姓開工坊、鼓勵百姓經商。同時提高商稅，如今的商稅太低了，而且士大夫以及勛臣家族中的生意還得到庇護，不會被征稅，整個大明商稅少的可憐。

這與前宋形成鮮明的對比，前宋各種商業稅收、官營的各種營生，以及南宋時的海外貿易都成了前宋最大的經濟支柱。

我大明歲入與前宋相比，只有前宋的兩三成，微臣計算過，前宋的田賦收入不比大明多，前宋不禁土地兼并，對士大夫又過分優容，因此士大夫廣置田產，壓縮了前宋的田賦收入。

然而失之東隅收之桑榆，前宋在商業上的天賦讓前宋始終有著充足的歲入，即使到蒙元南下滅國前夕還有一萬萬貫的歲入，其中八成是非農業賦稅。”

“夏愛卿，你可知若是加大商稅的征收，就必須給商人一定的地位。以商人積累財富的速度，若是給予商人一定的地位，要不了多少年，朝堂上站著的就大多是商人子弟。”

“陛下！馬先生說的不錯，術業有專攻，既然給了商人地位，那同樣也要給工匠地位，朝廷在開科取仕的時候，可以開一個商科、再開一個工科。

有志于此二業的百姓，可以報考此二科。”