馬喆慢條斯理地端起茶碗喝了一口茶道：“本官的人生格言是‘沒有調查就沒有發言權。’是否會增加歲入，不妨找一縣之地試一試，如若征稅征得的多了，百姓也歡迎新政，就說明新政深得人心。

若是征得稅沒多多少，甚至還不如原來的征稅方式，百姓還怨聲載道，那就說明新政不得人心，堅決不能施行。

我們在這房子里說多少都沒有用，前朝詩人陸放翁詩云：‘紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行。’這是做事的態度。

楊大人反對的有理有據，不管最終的結果是對是錯，都不妨礙楊大人的一片‘公心’。

之所以提出這樣的建議，是因為這些措施在興化都有實施，效果還很不錯，百姓也非常擁護，至于這些政策放到大明的土地上能不能行，本官不清楚。

畢竟‘橘生于南為橘，橘生于北為枳’，或許在興化是善政，到了大明治下就成了惡政也說不準。”

都是讀書人，誰還能聽不懂馬喆話里的陰陽，這番話算是將大明這些文官徹底得罪了，合著他們這些人就是那生于北的‘枳’嗎？

朱棣不想群臣與馬喆發生更大的爭論，及時開口道：“朕請馬先生來鎮江是為敘舊，諸位都散了吧。”

將眾臣都打發出去，朱棣又吩咐鄭和悄悄將夏原吉請回來。

等夏原吉再次返回花廳，朱棣看向夏原吉道：“朕知你少時家貧，不同于其他人，夏愛卿也認為新政不可為嗎？”

夏原吉沉思了良久才開口道：“陛下，新政可為，但卻不是時候，我朝現在需要穩定，大明現在經不起動蕩了。”

朱棣與馬喆對視一眼，嗯！眼神對了，這是自己人，能處。

“夏愛卿詳細說一說，為何現在還不是時候？”

“陛下！任何時候新政必然是扶起一批人，打掉一批人，以地征稅，不以人征稅，很明顯觸動了很多人的利益。

陛下現在有多少可以支持陛下推行新政的人，若是支持新政的人太少，新政根本就推行不下去，前朝的‘熙寧變法’就是如此。

朝廷在沒有做好萬全準備之前，推行新政不是為民，而是害民。”

“夏侍郎認為什么時候才是推行新政的時候？”馬喆開口問道。

夏原吉看向問話的馬喆，沉聲道：“馬先生何必明知故問，想必馬先生也跟陛下說過現在不是施行新政的時候吧。”

果然任何時代聰明人就是聰明人，包括楊榮在內，大明最頂尖的聰明人，你可以說他壞，絕對不能說他菜。

“既然夏大人認為新政能夠解決大明的財政問題，除了有足夠的人才之外，實施新政的前提是什么？”

“大明現在的賦稅征收非常繁雜，百姓種什么朝廷就收什么，有時候朝廷收上來一堆的東西，卻沒什么大用，堆在倉庫里發霉。

有時候又因為各種糧食的折價問題讓胥吏鉆了空子，經常做出害民之舉，想要實施新政前提之人就是必須統一錢法。

將所有稅賦都折算成銀錢，朝廷只收銀錢，不收糧食。眼下百姓困頓，手里根本就沒有多余的錢財用于交稅。

若是貿然實施新政，統一錢法，百姓為了交稅不得不賤賣糧食，新政不但減輕不了百姓的負擔，還會加重百姓的負擔。

這便是矛盾的所在，朝廷實施新政目的是解決國庫空虛，而實施新政的前提又是百姓手中有錢。”

“夏大人有沒有想過，想要以土地為稅基，統籌一稅制，得罪的是天下所有的讀書人，若是讀書人反對新政這新政還能實施的下去嗎？”

夏原吉微微搖頭道：“形勢比人強，只要大勢在朝廷，地方上區區反對的聲音不足為懼，最難的不是有人反對，而是朝廷無人可用。”

“人的問題其實很好解決，陛下靖難的大軍還沒有解散，這么多的士卒急需安置，只要仔細培訓一番，放到地方上，就是很好的基層官吏。

而且朝廷也不需要一下子將新政全部鋪開，完全可以挑選幾個阻力小的地方先行推行，在實施的過程中找到其中的不足，加以改進。

任何政策的實施都不該是一成不變，而是在施政的過程中，靈活掌握，適時進行調整，這就需要朝廷有一批年富力強，且愿意為國為民做實事的中堅官員。

都說千軍易得，一將難求，在我看來培養大批量合格的官員更加難得，大明這么大，總有幾個天才出現，但大批量的合格官員則需要一整套的官員培養制度。

大明的選官制度，或者說自漢以來，華夏的選官制度就出現了問題，一味地強調經史子集，只能培養出大量善于內斗的權謀家，而不能培養出合格的官員。

就拿大明來說，選官的基本要求應該是專業的人做專業的事，而不是抱著《四書五經》不放，似乎學會了四書五經就能萬事不愁。

然而事實上真的如此嗎？夏大人擅長理財，是大明非常出色的理財大家，可夏大人捫心自問，你的理財能力是讀《四書五經》學到的嗎？

整個戶部的官吏最缺的不是會讀《詩書》的，而是缺會算賬的，懂理財的，會核算工程成本的......”

夏原吉本身是從太學生入仕，與馬喆以秀才的身份運作做了興化縣丞一樣都不是正途出身，在科舉入仕的進士官眼里，非正途官天生就矮上一截。

只不過洪武后期，朱重八殺心太重，讓許多讀書人心有余悸，寧愿在家賦閑，也不愿出仕。夏原吉正是那個時候憑借專業能力從太學被簡拔出來，受到同樣重視理財的上司郁新的賞識，仕途平穩，短短十多年時間便升到侍郎高位。

這樣一位專業官僚，又怎么可能不清楚專業人才的重要性，明白是一回事，選擇又是另外一回事。夏原吉畢竟是《詩書》的受益者，他若不讀《詩書》，也就沒有資格進入縣學，以通《詩》直接參加會試，落榜后還能入太學學習。

可以說夏原吉同樣是《四書五經》的受益者，他沒有任何理由反對《詩書》。若是開放各個學派的學子都能參與到官員的選拔中，儒生的名額還剩多少。

畢竟大明的官位有限，僧多粥少，儒生自己都不夠分，又怎么會舍得分給其他人。