李喬

【題記與作者】

本文是1991年北京市社會科學院滿學研究所成立，1993年北京滿學會成立后，《北京日報》理論部主任、著名學者李喬先生對閻崇年進行的專訪文稿，并刊載于《北京日報》2000年5月22日。李喬先生為《北京日報》原編委、理論部主任，國務院特殊津貼專家，北京市政協委員。

記者最近就滿學問題，訪問了北京滿學會會長、北京市社會科學院滿學研究所研究員閻崇年先生。

李喬：20世紀，人文科學不斷有新學科創立，如甲骨學、敦煌學、蒙古學等等，近年又聽說有滿學，什么是滿學呢？

閻崇年：以往沒有見到嚴謹而規范的滿學定義。我試著給滿學做了界定：滿學，英文寫作Manchuology，就是滿洲學的簡稱，是主要研究滿族歷史、語言、文化、八旗、社會等及其同中華各族和世界各國文化雙向影響的學科。它有三層涵義：核心是研究滿族歷史、語言和文化；外延是研究滿族同中國55個兄弟民族的關系；展伸是研究滿族同世界各國文化雙向影響。對此，學術界已經認同。

李喬：如果為研究滿族建立滿學，那么中國其他少數民族是否都要建立自己的學科？建立滿學的根據何在？

閻崇年：滿學不僅屬于滿族，而且屬于科學。建立滿學不是某個民族的意志，而是學術發展的必然。因為：滿族有從肅慎算起三千多年的悠久歷史；滿族建立過大清皇朝，我國少數民族建立大一統皇朝的只有蒙古族和滿族；滿族人口有一千萬，在55個少數民族中僅亞于壯族而位列第二；滿族現存一千多種滿文圖書，二百萬件滿文檔案；滿文在東北亞的文化人類學中具有特殊價值；滿學有廣泛的國際影響等。滿學已成為一門正在興起的國際性學科。上述六種因素，進行綜合考量，建立滿學實屬必要。

李喬：滿學同清史、滿族史有什么區別？我的印象是不大好區分。

閻崇年：滿學同清史、滿族史，就像《紅樓夢》里的賈寶玉和林黛玉一樣，既是“你中有我，我中有你”，又是分院居住：一個住怡紅院，另一個住瀟湘館。滿學從縱向來說，涵蓋的時間更長，它上溯商周肅慎、中到遼金女真、下至當代滿族；從橫向說，涵蓋的空間更寬，不僅研究滿族歷史、語言、宗教、民俗等，還研究它同各族、各國的互動關系。

李喬：最近我讀您的《滿學論集》。據我所知，作為個人的滿學論文集，這是第一部。您這本書，對幫助讀者了解古都北京有什么作用？

閻崇年：北京的古都文化同滿學密不可分。今天中外游人看到的故宮、天壇、頤和園等，有的是清朝重修的，有的是清朝興建的，它們都繪上了濃重的滿洲文化色彩。如清坤寧宮變成薩滿祭祀場所就是一例。但是，現在人們對滿洲文化的了解太膚淺，以至于影響對北京古都文化的理解。熱門電視劇《雍正王朝》片頭的“雍”字，竟是錯字，簡直貽笑大方。讓民眾知道哪些是歷史真實，哪些是藝術戲說，這是滿學學者的一項社會責任。除了拙著《滿學論集》外，近年我主編的《滿學研究》已做了六輯。開展滿學研究既會加深對中華多民族文化內涵的認識與理解，也會有利于古都北京多元文化內涵的發掘與展現。

李喬：北京是多民族的聚居地，研究滿學對北京多民族文化有哪些作用？

閻崇年：北京文化的一個特色就是多民族的文化融和，它特別融入了滿洲文化。在滿學領域深入探討滿、漢文化的相互影響，加深了解北京多元文化的歷史與特點，會增進民族團結，有重要社會價值。

李喬：郭沫若說過，滿族人口比漢族人口少得多，清軍入關、定鼎中原是一樁奇事。研究滿學對破解這個歷史之謎，是不是能夠提供一把歷史的鑰匙？

閻崇年：這正是滿學研究的一個重要課題。弱小民族取得勝利，其歷史經驗，有永恒價值。滿族有杰出領袖、八旗制度、鐵騎勁旅，皇帝勤政，包容進取等。滿洲的崛興經驗，值得鏡鑒，對于中華民族在21世紀的繁榮昌盛，具有重要意義。

李喬：您研究清史多年，怎么走進了滿學領地呢？聽說您跟一位八旗人士學過滿語，是嗎？

閻崇年：我在研究清史時，發現不懂滿語受到很大局限，而外國的清史大家多通滿文。于是，我從1964年隨做過光緒朝佐領的那壽山先生學滿語。82歲的那老授課之余，與我談了許多舊清往事。后來溥杰先生又與我談過清史，他說小時候只知道《皇朝開國方略》一點知識，很愿意同我談祖先的故事。同滿族老人對話，就是同歷史對話，萌發了我開掘滿學的動意。后撰寫《努爾哈赤傳》，成立滿學研究所，建立北京滿學會，創辦《滿學研究》并舉辦兩屆國際滿學研討會，我走進了滿學。

李喬：魯迅、周作人都談到過薩滿教，但他們沒有做過專門研究，您的《滿學論集》中有兩篇研究薩滿教的文章，我很感興趣。

閻崇年：您的大作《行業神崇拜——中國民眾造神運動研究》，同民間宗教有一定關系。薩滿教是滿洲的原始宗教。清代宮廷、滿族家庭都有索羅桿子，我提出12條證據，證明它象征神樹，桿上錫斗盛食品祭祀烏鴉，也就是祭祀其原始的圖騰。他們的祭祀地，由野祭，到堂子。今北京貴賓樓飯店原址就是清代滿洲的堂子。我建議在中華民族園重建堂子，被采納。不久可以在那里再現滿族的八角建筑、旗人風俗、宗教樂舞等。

李喬：前面談到滿語，據我所知，凡是研究邊疆、民族的學者，都要有較高的語言學修養，史學大家陳寅恪先生就通多種語言。

閻崇年：是的。海外的學者，語言學的素養比我們好一些。這自有我國的歷史、地理原因。但是，到21世紀中葉，學術發展到了一個全新的階段，那時不懂滿文的清史、滿族史學者，不會成為國際大家，也不會得到國際認同。