書(shū)名: 東大教授世界文學(xué)講義3作者名: (日)沼野充義編著本章字?jǐn)?shù): 1683字更新時(shí)間: 2021-12-03 15:18:04
詩(shī)人與“生活”
沼野:話(huà)題轉(zhuǎn)到了意想不到的方向,就此回歸正軌吧。
谷川先生的詩(shī)無(wú)論在日本還是在中國(guó)都被廣為閱讀,我認(rèn)為可以稱(chēng)之為日本的國(guó)民詩(shī)人。但是,谷川先生確確實(shí)實(shí)長(zhǎng)期從事詩(shī)歌創(chuàng)作,創(chuàng)作風(fēng)格也隨著年齡的變化而變化,不僅涉及很多方面,而且,有時(shí)會(huì)根據(jù)發(fā)表媒體的種類(lèi)和讀者的層次不同而有區(qū)別地創(chuàng)作。所以,我真不知道從哪里引導(dǎo)大家好了。幸好有四元康佑先生這樣出類(lèi)拔萃的優(yōu)秀詩(shī)人寫(xiě)了《谷川俊太郎學(xué)·語(yǔ)言與沉默》(思潮社,2012年)這本書(shū)。這是一本非常有趣的書(shū),書(shū)中配了很多圖,首先看到的是“谷川俊太郎詩(shī)集引圖”。這里畫(huà)著六個(gè)互不重疊的圓,分別標(biāo)注著“現(xiàn)代詩(shī)系”“兒童詩(shī)”“荒誕系”“生活詩(shī)系”“電影相關(guān)”,還有和其他領(lǐng)域的人共同合作的部分——“共同打造/合作作品”。認(rèn)真思考的話(huà),也許這是很牽強(qiáng)的分類(lèi)。比如:谷川先生是否有適合歸納為“生活詩(shī)系”這類(lèi)的詩(shī)歌呢?
谷川:我是通過(guò)媒體開(kāi)展工作的,類(lèi)似的倒也不能說(shuō)沒(méi)有。開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)時(shí)完全沒(méi)想過(guò)發(fā)表。因?yàn)樽畛醢l(fā)表的詩(shī)是在商業(yè)性的雜志《文學(xué)界》上,所以那之后逐漸可以通過(guò)媒體拿到些收入了。從獲取收益那時(shí)起,作為詩(shī)人的我產(chǎn)生了那種相較于專(zhuān)業(yè)的讀者,更多的一般讀者更重要的想法。大概那時(shí)候《現(xiàn)代詩(shī)筆記》這樣專(zhuān)業(yè)的詩(shī)歌雜志給我發(fā)出了邀請(qǐng),同時(shí),婦女雜志也發(fā)來(lái)了約稿。像《婦女自身》等雜志差不多從創(chuàng)刊初期開(kāi)始我就一直在投稿,也經(jīng)常收到大型報(bào)刊編輯的約稿。我想我應(yīng)該是最早意識(shí)到合作的媒體不同而區(qū)別創(chuàng)作的詩(shī)人吧。所以,意識(shí)到讀者對(duì)象是孩子們時(shí)就寫(xiě)了兒童詩(shī)。寫(xiě)什么樣的詩(shī)自己完全沒(méi)有思考其結(jié)果,全部是“看人下菜”啊。
沼野:作為詩(shī)人,這在日本是非常稀有的創(chuàng)作方法和生存之道。
谷川:是啊。
沼野:從某種意義上講也是很幸福的啊。
谷川:嗯,我想我是運(yùn)氣很好吧。
沼野:不用向某些人低頭拜托別人發(fā)表自己的作品真是件幸福的事啊。因?yàn)橄蛉硕凳圩约耗穷?lèi)的事實(shí)在是和詩(shī)人不搭呀。
谷川:是啊。詩(shī)人一般是比較靦腆,不愿意把自己的詩(shī)作和金錢(qián)聯(lián)系到一起。所以,幾乎沒(méi)有詩(shī)人能把“稿酬多少”問(wèn)出口,我也問(wèn)不出口,田先生呢?
田:我也不行啊。說(shuō)起詩(shī)人,像李白、杜甫那個(gè)時(shí)候,辭掉官職作為類(lèi)似自由職業(yè)者浪跡天涯自由地追求詩(shī)歌。那種形態(tài)是和時(shí)代相符合的。去哪里都能得到尊敬,能得到飯食、零用錢(qián)或者馬匹,不會(huì)挨餓。
谷川:日本也是如此吧。
田:松尾芭蕉也是這樣啊。
谷川:他是以前的人啊。現(xiàn)在的詩(shī)人……
田:從某種意義上說(shuō),現(xiàn)代詩(shī)人也可能做到如此吧。實(shí)際上,我的朋友中有一位這樣的詩(shī)人。沒(méi)有職業(yè),當(dāng)然也沒(méi)有收入,不過(guò)也能生活下去。我只是偶爾能見(jiàn)一面,感覺(jué)好像比有收入的詩(shī)人活得開(kāi)心。
谷川:日本也許也有這樣的詩(shī)人。即使現(xiàn)代沒(méi)有,稍早一點(diǎn)時(shí)候有,像山之口貘先生等。
沼野:就那樣浪跡天涯,像人們說(shuō)的不食人間煙火的人,以前真有啊。可是,現(xiàn)在連“不食人間煙火”這個(gè)詞都要成為死語(yǔ)了。詩(shī)歌類(lèi)雜志也越來(lái)越少了。連《現(xiàn)代詩(shī)筆記》這本雜志也只能每年年末以《現(xiàn)代詩(shī)年鑒》為名出版一本厚厚的增頁(yè)特刊號(hào)了。翻開(kāi)看看,刊登的詩(shī)人的名字居然也多得數(shù)不清。他們中很多人都有著自己的工作,或者是工薪人員,或者做著其他工作同時(shí)從事著詩(shī)歌創(chuàng)作。
谷川先生的詩(shī),這么多年實(shí)實(shí)在在被廣為傳讀,所以剛才我說(shuō)您是國(guó)民詩(shī)人。工作的領(lǐng)域也很廣泛,比如《鐵臂阿童木》的歌詞也是谷川先生創(chuàng)作的。《鐵臂阿童木》的片中歌曲,大家都知道吧,是科學(xué)的理想和善良的心靈逝去的美好時(shí)代的優(yōu)秀歌曲。我有一段時(shí)間真想過(guò)它也許比《君之代》更適合做日本的國(guó)歌。原子彈爆炸之后,再不能說(shuō)原子彈是好東西了,所以及時(shí)修正觀念也是很有必要的。不管怎么說(shuō),普通人幾乎沒(méi)注意到這首歌的歌詞是谷川先生創(chuàng)作的,到了這種程度,是不是可以說(shuō)這首歌的歌詞真正地被大家喜愛(ài)了呢?
谷川:是啊,就像都不知道創(chuàng)作《萬(wàn)葉集》的歌人一樣吧。我想真的是無(wú)名氏吧。我向往的是無(wú)論作者如何,只要作品好就什么都好。不過(guò),也希望這個(gè)等死了之后再評(píng)判。因?yàn)榛钪臅r(shí)候會(huì)因此拿不到作品版權(quán)費(fèi)。這樣很矛盾啊。
沼野:中國(guó)有這樣的詩(shī)人嗎?詩(shī)歌這樣受歡迎,這樣被大家支持的人?
田:沒(méi)有啊。如果說(shuō)有,也就是李白了。不過(guò)那是一千三百年前的了。
- 比較詩(shī)學(xué)視閾下美國(guó)自白詩(shī)中國(guó)化重構(gòu)研究
- 屈原辭文體研究
- 清代文學(xué)概述 書(shū)學(xué)源流論(外五種)
- 我讀.3
- 20世紀(jì)域外文論本土化機(jī)制研究
- 全球語(yǔ)境與本土話(huà)語(yǔ):中國(guó)多民族文學(xué)論壇十年精選集
- 字悟人生
- 視覺(jué)、權(quán)力與身體:尤多拉·韋爾蒂作品中的凝視機(jī)制研究
- 遺產(chǎn)·認(rèn)同·表述:文學(xué)與人類(lèi)學(xué)的跨界議題
- 中古道教仙傳文學(xué)研究
- 馬瑞芳趣話(huà)王熙鳳
- 明代后期吳越城市娛樂(lè)文化與市民文學(xué)
- 后現(xiàn)代語(yǔ)境中的超驗(yàn)主義思想:索爾·貝婁小說(shuō)研究
- 春江花月夜:宋詞主體意象研究
- 人文新視野(第20輯)