烏龜賽跑型的“女偵探”

主持人：我感覺今天我們請來了一位女偵探，但是犯罪心理學的偵探。我有一個題外話，就是研究您這個學科的應該不止您一個，但是為什么一出現殺人案，好像新聞界都喜歡請教您呢？

李玫瑾：犯罪心理學有不同的領域，比如說監獄也可以去研究犯罪心理，公安也可以研究，監獄的研究比公安的研究容易一點。比如我到監所去，發一個問卷，跟他們相處一段時間，就知道他們都是什么人了，可是那個研究是“罪犯”心理，不是動詞的“犯罪”心理。公安所面對的更多的是動態的，比如我現在懷疑你了，你肯定想盡一切辦法說不是你，所以我要研究的是一個動態的心理。這就有難度了，就是我們的司法程序規定偵查階段外人是接觸不了的。偵查初期，抓住犯罪嫌疑人以后，馬上就要進行一系列證據的確定，你是外人不能介入。然后起訴，再到審判，外人還是不能介入，除了律師。所以研究者難在哪兒？就是我們這個領域特別難進行，你很難接觸到犯罪嫌疑人。我是屬于烏龜賽跑那樣的，人家干不下去都走了，我還在這兒泡著，泡了三十多年，慢慢地，我的同行接受我了。因為有些案件他們有時候吃不準心理問題就來找我分析，這一分析，我就成他們自己人了，于是破了案之后，我就可以直接跟這個嫌疑人進行核實。這樣的話，我在這個滾動過程當中就獲得很多非常動態的東西。

我比較擅長的是不見人的行為分析。為什么叫犯罪心理畫像呢？就是你沒有見過這個人。很多案件會遇到這種情況，就是現場的物證非常少，比如腳印、指紋、血型、DNA，這些東西都沒有。有的現場本身就不是第一現場，就是你發現尸體的地方不是他作案的地方，所以除了一具尸體，就沒有太多的東西了。像這種情況，你基本就只能用其他的方式來分析了。往往就是遇到這種案件，來找我的就比較多了。

在2004年前后，因為一篇媒體報道，當時那個標題比較吸引人，用的是《中國犯罪心理畫像第一人》，結果大量的媒體來找我。那個時候其實我挺抗拒的，因為我覺得我剛剛開始研究，并不希望大家這樣帶著一個好奇的心態來找我，而且我覺得我也沒有那么多東西可講。但是，在這個過程當中，讓我特別意外的是有大量的疑難案件開始來找我。另外，我到現在也不知道是我們公安領域哪一位領導看到了，也可能不是一位啊，然后就聽到說：這樣的研究應該支持。所以，我在2004年前后得到了公安部很多領導和部門的支持。記得有一段時間我能大量接觸到實案，但后來領導不斷地在更換，有的退休了，有的離開了這個崗位，近幾年我感覺到這個領域的研究又困難起來。我就在想，如果專業人員都接觸不上案件，接觸不上研究對象，這項研究就會停滯甚至萎縮。這實際上是相關部門的認識問題。因為僅有公安部門的領導支持是不夠的，還要涉及檢察院和法院，需要整個政法系統的人認識到犯罪心理研究對犯罪預防、刑事偵查甚至心理疾病治療和保持心理健康等方面都有重要的意義。我從滿頭青絲干到現在一頭白發，可是我覺得我的研究到目前為止仍然舉步維艱，真的特別難。心理學研究有不同的方向，比如像我們現在最常見的教育心理學、管理心理學等，這些研究容易接觸到研究對象，你在現場發一批問卷，然后收回，你的數據材料就有了，你就知道他是怎么想的、怎么看的、怎么反應的。可是，犯罪心理學不是這樣，我所研究的對象全在訴訟程序當中。人家說你可以到監獄去研究呀，我要告訴大家，那不叫犯罪心理，那叫罪犯心理。什么意思呢？“犯罪”是動詞，“罪犯”是名詞，也就是說，在罪犯那里很少見到真實的犯罪表現。真正需要研究的是進行時態的犯罪，就是偵查起來非常困難的那一類。這種犯罪人往往比較擅長作案。他們擅長作案有兩點原因：第一是由于偵破困難，他們可以反復作案；第二就是他們犯罪經驗越來越豐富。有時經驗豐富的人不需要多聰明，有的案件之所以難偵破，并不是作案人有多聰明，而是他經驗豐富。這兩類人做的往往都是系列案件，還會涉及命案，而只要一涉及命案，基本就是極刑。這就有一個問題了：這類人是不進監獄的，所以你到監獄里根本找不到這類人。你就需要在這樣一個特殊的背景下去研究他。可是，抓著他以后，第一步就是偵查和訊問，核實各方面的證據材料；第二步就是起訴，然后檢察院再一次核實材料，還看有沒有冤情；第三步就是法庭審判。這三步都是在我們法定的程序當中，而它有一個規定就是外人不讓接觸。我算“外人”？記得曾經有一個案件，我都到了看守所，他們說：“不行，律師可以見，你不能見。”結果我再扭臉一看，新聞媒體都讓見了！所以我有時候特別郁悶，有無力感，選擇了一個如此艱難的專業。各國的司法情況是不一樣的。據我了解，國外這方面的專家是很被認可的。國外會聘請一個專家顧問組，在遇到疑難案件的時候，會去尋求專家的意見。我們不是這樣，我們是只要證據充分就審判，然后就執行判決。到這個人被執行判決了，我都沒有機會見他。這是我們研究當中遇到的一個困難，也是我們國家犯罪心理專家非常少的一個原因。我認為專家少不是因為我們沒有聰明人，而是因為這個領域在做研究的時候，幾乎沒有機會接觸到所要研究的對象。在20世紀80年代，我們公安大學心理學室就有很多名牌大學心理學專業畢業的人，后來要么離開這個教研室了，要么改去研究其他專業。其中一個重要的原因是他們沒有機會去接觸研究對象，在專業領域當中就很難出成果。我特別希望讓更多的人了解到，我們的社會需要有人去研究犯罪人。研究他們不僅僅是為了偵查，我們會發現這些人實際上是“人性”出了問題，也可以說他們心理上出現了嚴重的問題。研究這些問題，最最重要的是要了解他們這種心理問題的形成路徑，也就是它是怎么發生的，然后我們才知道如何去幫助其他人不再出現這樣的心理問題。

有些犯罪人的犯罪心理，根據我的專業背景就很容易理解，知道他是出了什么心理問題。但是也有的人我不太明白，比如像復旦大學投毒案的案犯林某某[4]。他這個投毒是分幾個階段的，第一個階段，他想以愚人節開玩笑的方式，只想做一個惡作劇，他還稀釋過毒液，說明他并不是非要置人于死地。如果說第一階段他是以一種惡作劇的心理和行為方式來做的投毒，這是可以理解的。但他進入第二階段性質就變了，當他看到黃某發病時那么痛苦，而且他們住在同一個宿舍，最重要的是黃某還去找他做了一個檢查，我認為這個時候他應該喚醒內心那種良知，或稱“不忍”，他應該想辦法，哪怕發一條短信、一個暗示，或者發給另外一個人也行，可以不讓你知道他是誰，但是他要提醒你趕快去做什么樣的治療，而他居然一直沒有任何反應，眼睜睜地看著同窗多年的同學走向死亡……我認為這種心理特別值得研究：林某某為什么這么麻木，任憑一個活生生的生命因他的行為走向死亡？他學的是醫學，為什么面對一個已經出現生命危險的人時，居然沒有專業養成的反應，毫無職業素養？我在想，如果這個心理問題不研究清楚了，那我們如何去相信現在學醫的人？如何放心地把自己的性命交給這樣的醫學畢業生？

因此，我當時非常想研究這個個案，也得到了我們公安的支持，就趕到了上海監所，結果就是不讓見。我后來跟他們講，我可以跟你們簽保密協議，那也不讓見。后來我在網上看到律師披露出來和媒體發表的一些訪談材料，內心特別不能理解，為什么媒體都可以見，而研究這一專業的學者不讓見？犯罪是全社會面臨的危險，減少危險不是只將犯罪人繩之以法的事情。這是我在專業研究當中最為痛苦的一件事情，因為很無助。我希望更多的人知道，這個領域的研究不是為我個人，是為這個社會所有的人，因為我們都需要醫生。

——摘編自鳳凰衛視《名人面對面》專訪李玫瑾之《謎案背后》下集