對話

Q&A
十問菲利普·津巴多

關(guān)于您的人生
ABOUT YOUR LIFE

Q：心理學(xué)給您的生活帶來了什么改變？

A：心理學(xué)在很多方面讓我的生活變得充實而鮮活。如果要我說說最大的改變，那就是它讓我更加清楚地認識到自己的行為會受到哪些因素的影響，讓我得以在生活中做出更明智的選擇，它還給了我一段長達50多年的寶貴的教學(xué)事業(yè)。

Q：“第一個站出來說話，有解決問題的辦法，身后最好有一個大高個兒當(dāng)幫手。”您在8歲時總結(jié)了這幾點領(lǐng)導(dǎo)者特征，令人印象深刻。中國的年輕人非常關(guān)注的話題之一是成功，您覺得成功者應(yīng)該具有什么樣的特征？

A：最后一點可以用“保持豁達”替換一下，現(xiàn)在我已經(jīng)不需要大高個兒當(dāng)幫手了，哈哈。話說回來，我認為成功者的特征包括以下幾點：擁有一個或多個領(lǐng)域的知識；對自己在未來人生各個階段想要達到的目標有清晰的規(guī)劃；具備努力工作的強大動力，甘愿犧牲一些世俗的快樂來達成特定的目標。

幾年前我訪問中國時，從許多學(xué)生和老師那里了解到，中國的很多父母給孩子施加了過多的壓力，希望他們能“爭第一”！有太多學(xué)生擔(dān)心自己能否取得優(yōu)異的成績、在班上名列前茅。然而可悲的是，這種擔(dān)憂和焦慮反而會妨礙學(xué)習(xí)效率和考試成績的提升。其實，真正至關(guān)重要的是相信自己，在生活的各個方面都注重培養(yǎng)樂觀、進取的態(tài)度。

Q：請分享對您影響最大的一位心理學(xué)家和一位其他領(lǐng)域的專家。

A：我最喜歡的非學(xué)術(shù)心理學(xué)家是伊迪絲·伊格（Edith Eger）博士，她是一位臨床心理學(xué)家，在加利福尼亞州圣迭戈工作。她在年僅16歲的時候，就被關(guān)進了恐怖的奧斯維辛集中營。然而，伊迪絲進入集中營的第一天就控制住了母親被納粹殺害帶來的痛苦情緒，并通過幽默而富有創(chuàng)造性的活動，改善了許多與她住在同一牢房里的年長女性的生活。我向大家推薦關(guān)于她這些經(jīng)歷的精彩著作《擁抱可能》（The Choice: Embracing the Possible）。年逾九十的伊迪絲是我所認識的最了不起的人之一，她的治療實踐也是面向受虐幸存者提供幫助。

我心目中的另一位英雄是捷克共和國前總統(tǒng)瓦茨拉夫·哈韋爾（Vaclav Havel）。他本是一位藝術(shù)家、劇作家，卻公開質(zhì)疑政府領(lǐng)導(dǎo)人腐敗、不能勝任為捷克公民服務(wù)的職責(zé)。最終他以多數(shù)票當(dāng)選，領(lǐng)導(dǎo)了一屆新政府。他始終保持著尊嚴，施行務(wù)實且明智的政策，曾帶領(lǐng)國家在本地經(jīng)濟和國際上取得了成功。

Q：您希望哪些人讀這本書？

A：我當(dāng)然想讓所有人都來讀！

實際一點，我希望所有對這樣一個不同尋常的故事感興趣的人都能讀到這本書，他們將看到：一個成長在紐約市貧民區(qū)的貧窮多病的孩子，通過心理學(xué)事業(yè)贏得了財富，最終成為美國心理協(xié)會的主席，還創(chuàng)立并領(lǐng)導(dǎo)了“英雄想象項目”（Heroic Imagination Project）。此外，我還希望所有認同家庭生活應(yīng)該是生活的中心的人來讀這本書，因為我有一位親愛的妻子，我們結(jié)婚已經(jīng)48年了，還有三個出色的孩子和兩個可愛的孫子孫女。

關(guān)于您眼中的心理學(xué)

ABOUT PSYCHOLOGY IN YOUR EYES

Q：社會心理學(xué)家的事業(yè)對社會最大的價值體現(xiàn)在哪兒？

A：一位優(yōu)秀的現(xiàn)代社會心理學(xué)家可以將基于實證研究的結(jié)論轉(zhuǎn)化為實際應(yīng)用，真正改變?nèi)说娜粘Ｉ睢Ｎ覀兣κ蛊樟_大眾的生活變得更好、更滿足也更充實。

Q：弗洛伊德面對愛因斯坦的質(zhì)疑曾經(jīng)說過：“你研究的是數(shù)學(xué)和物理，不像我研究的心理學(xué)，人人可插嘴。”您怎么看？也有人曾經(jīng)質(zhì)疑過您的斯坦福監(jiān)獄實驗，您是怎么應(yīng)對的？

A：這兩位都是了不起的學(xué)者，弗洛伊德的思想幫助我們理解了人類的思維是如何運作的，而愛因斯坦的思想則幫助我們理解了整個宇宙是如何運作的！

到2021年8月，我的斯坦福監(jiān)獄實驗就要迎來它的50周年生日了。它經(jīng)受住了時間的考驗，至今依然是所有心理學(xué)實驗中被引用次數(shù)最多的一個。然而最近，人們對我的研究提出了許多批評，他們引用自己“發(fā)現(xiàn)”的一些東西，論斷說我的研究完全是欺詐或謊言。奇怪的是，他們聲稱是由自己發(fā)現(xiàn)的那些東西，其實是來自斯坦福大學(xué)檔案館和阿克倫大學(xué)（University of Akron）心理學(xué)檔案館的資料，而正是我親手把現(xiàn)存的有關(guān)斯坦福監(jiān)獄實驗的全部資料捐贈給了這兩個研究中心。這些檔案已經(jīng)經(jīng)過數(shù)字化，任何有興趣了解1971年8月那一周所發(fā)生的事情的人都可以查閱。如果還想了解這個實驗的更多細節(jié)，就看看這本書吧。

Q：您認為在未來，心理學(xué)的哪些研究和發(fā)現(xiàn)會對人的影響最大？

A：我認為在心理學(xué)中，有三個重要領(lǐng)域具有巨大的潛力：和平心理學(xué)、健康心理學(xué)和氣候變化心理學(xué)。

關(guān)于當(dāng)下

ABOUT NOW

Q：我們現(xiàn)在在物質(zhì)條件和生活水平方面比父輩更好了，卻比過去焦慮了。您能給焦慮的人們提供一些建議嗎？

A：我們是否會焦慮，并不在于如今的生活水平是否比父輩更好，而在于我們是否正在享受自己的生活，是不是會創(chuàng)造樂趣、勇于冒險、去計劃一場激動人心的假期，等等。尤其是對吃穿不愁的中產(chǎn)階級來說，他們的焦慮不是基于經(jīng)濟原因，而是源于過分擔(dān)心無法掌控自己和孩子的未來。

我的建議始終如一：充分利用現(xiàn)在的時光，享受當(dāng)下，掌控自己能夠直接控制的一切。還有就是找到一項有意義的事業(yè)，無論是社會性的還是政治性的，讓自己成為一名支持者和倡導(dǎo)者。

Q：2020年新冠疫情期間，很多人出現(xiàn)了緊張、恐懼等負面情緒，您覺得哪些方法可以減輕心理壓力？

A：在世界各地，新冠疫情仍在持續(xù)，許多人感到了一系列的負面情緒，這是可以理解的。對未來的不確定性，無論遠近，都會令人產(chǎn)生合理的擔(dān)憂。再加上遭到隔離、家庭和社交上的孤獨感、收入損失、因付不起房租而被逐出家門的恐懼等因素，許多人陷入了生存焦慮之中。怎么辦呢？

你可以在日常生活中尋找一些能給自己帶來快樂的小事情，花更多的時間與孩子、配偶在一起，每天同朋友和遠方的家人保持聯(lián)系。此外，你也可以通過在家里進行日常鍛煉來保持身體健康，最好是讓全家人一起參與。還可以聽聽悅耳的音樂，跟著一起唱，看喜劇片，開始學(xué)習(xí)一項新的技能，比如繪畫、攝影、寫詩或編點兒笑話。這一切都是要設(shè)法讓現(xiàn)在變得更加快樂，同時也保持對未來最終會變好的期待。

Q：還有什么想對中國讀者說的？

A：我曾在中國度過了生命中最美好的兩周，在各個城市旅行，給許多學(xué)生和同行講課，結(jié)交新朋友、品嘗新美食、學(xué)習(xí)新風(fēng)俗，還沿著長城漫步。我希望能在不久的將來回到你們這個美好的國家，也許是宣傳這本書，同時也和你們分享我的一些新想法。