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盧繩祖
Lu Shengzu

1910年生于江蘇揚州。1930年就讀于東吳大學法學院,1934年獲學士學位,后進入交通銀行擔任法律顧問直到解放。解放后,擔任工商銀行法律顧問,同時獲上海社會科學院頒發的斐托斐榮譽獎。后在上海社會科學院擔任碩士生導師,從事民法、商法領域的教研工作。退休后還繼續參與《元照英美法詞典》的修訂工作。

隨著時間的流逝,半個世紀前的東吳法學人正一個個離我們而去,98歲的盧繩祖,也許是目前最為長壽的健在者,身體依然硬朗,思維雖已談不上清晰,但緩慢的語言中還時常夾雜著幾個流利的英文單詞。采訪結束,他還堅持將記者送出門外。天空中飄著小雨,老人筆直地站在陽臺上,目送著記者的離去。他站在高處,面前,是后人對那段歷史的不懈尋訪;身后,是心中那個已經漸行漸遠的法學圣地……

我當時從事的法律顧問,主要是給外國人作翻譯。還有仲裁的工作,擔任仲裁員,就是arbitrator。

記者(以下簡稱“記”):除了您之外,東吳大學還有哪些畢業生健在?

盧繩祖(以下簡稱“盧”):差不多都已經過世了,還有幾個人,年紀都不小。我是揚州人,1910年出生,今年已經98歲了。

:您是哪一年進入東吳大學的?

:大概是1930年,我當時只有二十幾歲。

:畢業之后,您到哪里工作?

:交通銀行的法律顧問。

:解放之前,您有沒有換過工作?

:沒有換過,我一直都沒有換過。

:解放之后,您從事什么工作?

:還是在銀行工作,不過是在工商銀行,還是法律顧問。

:解放之后,上海還有法律顧問么?

:有的,前一段時期,我們這些法律顧問還一起開會呢。

:法律顧問主要是從事什么工作?

:我當時從事的法律顧問,主要是給外國人作翻譯。還有仲裁的工作,擔任仲裁員,就是arbitrator。

:解放之后的法律顧問又有什么變化?

:翻譯就沒有了。主要是處理一些糾紛,比如有人起訴銀行,我們就代表銀行應訴。

:那么當時民國時期的法律還適用么?

:不適用了。大約從1952年之后就不適用了。主要是政策,軍管會的政策,當時的法律很少。

:您對當時法律的這種變化有沒有看法?

:當時也沒有什么印象,就覺得共產黨肯定是好的,那這個法律應該是一種很進步的法律,不是保守的法律。

:您在工商銀行工作到哪一年?

:記不起來了。

:您還記得“反右”的事情么?

:我當時就是“右派”,一共有很多很多人,上海的知識分子,學法律的基本上都是“右派”。

:一共有多少人?

:很多,只要是我認識的,差不多都是“右派”。

:您還記得盧峻和盛振為當時的情況么?

:盧峻是“右派”。盛振為好像也是,不過后來我和他接觸不多。其他人,還有裘劭恒也是“右派”。

:那徐開墅、許之森他們也是么?

:恐怕也是。許之森也是“右派”,他是我的同學,前段時間剛剛去世。他和我同年,比我小幾個月。

:您是在工商銀行被打成“右派”的么?

:是的。

:您當時的“右派”帽子是什么?

:沒有什么“帽子”。沒有原因。不是一個兩個,只要是知識分子基本都是“右派”。

:打成“右派”以后呢?

:我就到附近郊區勞動,我的同事都被打成“右派”了。

:您在農場勞動多長時間?

:不少時間。我也蹲過點,在農場里。大概兩三年。

:1960年左右,您當時在哪里?

:好像上過課的。在社科院教書。

:您當時教的什么課?

:大概是民法。

:您的民法基本上都是在東吳大學時學的吧?

:對,我們當時的東吳大學很多課都是英文授課。

:您在社科院又上了幾年?

:三四年的時間。

:然后就是“文化大革命”了?

:是的。我也被打倒了,不過沒有太大的沖擊。還是去郊區勞動。

:有沒有貼大字報?

:沒有。我沒有什么,規規矩矩,大字報貼我貼不出來的。

:有沒有人指責您是舊社會洋行出來的,給您扣“帽子”?

:沒有。當時我周圍的人基本都是舊洋行出來的。這個你們要問問裘劭恒,他比較清楚,不過他現在華東醫院。還有許之森,他也很清楚,不過他剛剛去世。他本來的身體是很好的。提到東吳大學,我還獲得過斐托斐榮譽獎。

:大概是什么時候獲得的?

:大概是我四十歲的時候。

:有沒有解放?

:解放了。

:誰給您頒發的?

:社科院頒發的。那時,我不到五十歲。

:您還是法律顧問么?

:是的,還擔任法律顧問。

:“文革”期間,您在社科院主要做什么?

:不上課了。主要是研究。“文革”之后,我還帶過幾個研究生。名字都記不得了。

:您是哪一年退休的?

:記不太清了。說到“文化大革命”,他們從來沒有來過我家,沒有被抄過家。

都是我在東吳大學學的英美法的東西,學的普通法。就是common law。

:解放初期,您在擔任法律顧問的時候,有沒有聽說過蘇聯專家來華的情況?

:沒有看見過。

:解放之后,裘劭恒是做什么工作?

:恐怕是社科院的顧問。

:那他是因為什么原因被打成“右派”的?

:沒有什么原因,都是“右派”。知識分子都是“右派”。我規規矩矩的人,也被打成“右派”了。不過,他們沒有來過。

:十年前,有人來找過您編詞典的時候,您當時的思路還是很清晰吧?

:是的,他們來找過我。這本《元照英美法詞典》賣的還是很好的。

:您對國內對英美法的研究有什么看法?

:解放之后不是太過重視。當時也沒有法律,研究就更不行了。

:您在東吳大學學的知識,后來用上了么?

:也用上了一點。我當時帶學生的時候,就用上了。都是我在東吳大學學的英美法的東西,學的普通法。就是common law。

:您也教過property、tort了?

:是的,都教過。

:您能不能評價一下我國對英美法的研究情況?

:還比較薄弱,我的英美法學是在東吳大學學的,還比較好。

:您還能回憶起您上大學時的片斷么?

:有些教授還是很好的。比如吳經熊,我的印象很深。他給我們上的是法律理論,講一些原則性的東西。

:用中文還是英文授課?

:有的時候是用中文,有的時候用英文,就看他是否高興了。

:楊兆龍先生,您還有印象么?

:印象不大了。盛振為先生,我還有印象,他也給我上過課。

:東吳大學的畢業證書,您還有么?

:好像是有的,但后來七弄八弄,不知道到什么地方去了。

:您還記不記得當時的課余生活?

:當時還是在南京西路999號,后來就搬到了昆山路了。課余生活,我也不記得了。

:后來東吳大學校友會經常聯系您,是吧?

:對,后來就不來找我了,我的身體也不行了。

:那么,東吳大學的學生現在沒有誰比您還大了吧?

:恐怕是沒有人比我還大了,我今年98歲了。

:有沒有其他人拜訪過您?

:有的,還給我帶許多禮品。

:您跟裘劭恒、許之森他們都很熟,最后見到他們是什么時候?

:一年之前吧,許之森來找過我,他當時的身體非常好。

:您平時都做些什么,現在?

:看看電視,有時到我兒子那里去。書倒是不看了。我這書柜里還有一些書,以前有人拜訪我的時候我會送給他們一些,你們要是看哪本書有用可以拿去,我年紀大了,看書也看不動了。

(王偉臣、方 堃)

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