《單向街》：你因此而覺得世界特別豐富？

飛豬：對對對，你跟世界就連起來了。因為在那個小城市，沒有什么機會接觸外國人，我在高中之前，可能就見過一個外國人，是一個傳教士老太太，在出版大院里面，教院子里面的人學英文，老在院子里面晃悠。我上高中前就見過這么一個外國人，上網以后就會上雅虎聊天室了，那種感覺很享受，就是你一開始時會覺得，你比別人高一等。

《單向街》：你對當時中國的網站有什么印象嗎？

飛豬：那時候我在福州，我認識福清一中的一個學生，他做什么呢？做玉米生意。他買很多玉米，倒買倒賣，后來他有一個網名，好像是E123，在網上買進來再賣出去，一年就賺了三千美金，那個時候三千美金已經是一個天文數字了。

然后，我高中的時候就開始給別人做網站，賺點零花錢什么的。我還在學校里面建了一個聊天室，這是我現在很少的對高中的印象。聊天室一開始沒什么人，但到后來，最巔峰的時候，學校周圍所有的網吧，都把瀏覽器首頁設成我建的聊天室。而且很多學生中午不回家，就在網吧里面聊天，成了高中網戀的平臺。

《單向街》：那會兒就會做網站了？

飛豬：就用一些簡單的軟件，Frontpage，賺點零花錢。

二

《單向街》：你是福州哪所中學的？

飛豬：福州一中。

《單向街》：那時候你是什么樣的學生？

飛豬：好學生，學習成績還不錯，但是品德有點敗壞。我跟整個大環境不太相融，高中我是班長，但是基本上不怎么干正經事，別的班長都拿腔拿調，我基本上屬于流氓那樣子，也不會去管別人。

2002年保送去的南開，因為有計算機方面的特長，去的時候還說可以選專業，我選了金融。當時覺得計算機人才已經過剩了，學出來沒法混，另一方面覺得計算機系女生太少了，一定要去陰陽調和的專業，不能性別太懸殊。

《單向街》：對大學什么感覺？

飛豬：一開始其實我也是個好好學習的孩子，學了一學期后，有一門課掛掉了，我就對這個教育體系感到很崩潰。

《單向街》：什么課？

飛豬：政治經濟學。

《單向街》：反感是嗎？

飛豬：也說不上反感，我真的不知道這門課在講什么，而且，我很難理解考試為什么那樣考，就寫了一二三四五幾點回去背，你也實在搞不清楚有什么邏輯在里面。我對有邏輯感的東西比較好接受，但是對沒有邏輯感的東西，我就不知道怎么才能記下來。

考試那天，我們后面一排人坐著考試，坐我前面的是我們大學班長，他做了一堆小抄在底下抄，我完全沒有做小抄的想法，一考就掛掉了。他當然沒掛掉。我就對這個教育體系感覺到完全的崩潰，然后我就沒有那種好好念書的想法了，我得干點別的事情。

《單向街》：做什么？

飛豬：我大一到大二在玩DV，拍一些有趣的DV，拿了一些獎。我們拍了一個五分鐘的短片，以創新為題，把大學生的一天用一些有趣的點給串起來，加了一些動畫特級之類，做了一個小東西。后來又開始寫博客。

《單向街》：你做“反波”[7]廣播是什么時候？

飛豬：那時候我在天津，認識了平克，平克是天津的一個電臺主持人，我跟他也是博客認識的，后來就勾搭上了，一起做了一個廣播，就是ANTI-WAVE“反波”，后來來北京又接著做。

三

《單向街》：你看很多英文刊物嗎？

飛豬：小時候，香港的一個遠方親戚過來，跟我講TIME，我說TIME是什么東西？他說TIME就是《時代》周刊。他就跟我講外刊有哪些東西好看。那時候在福州看不到。我是那時開始對外刊有概念，想辦法找。后來他們從香港給我寄了一些漫畫和雜志，那時候就開始學英文。有電腦以后，我學英文可能就比同齡人稍微快一點。

接觸外刊以后，就感覺真的不一樣，包括它們的報道方式，后來導致我對國內的刊物反而沒有對外刊那么熟悉。

《單向街》：似乎中國早期的互聯網更有實驗精神，而現在只是模仿。

飛豬：我覺得在中國市場上，創新不是一個生存的必備條件，不是一個活得更好的必備條件。如果我們看美國，你還是會覺得一直有新的東西在冒出來，因為硅谷那個地方是誰創新誰才能活下去。在中國不是，因為中國沒有什么秩序，沒有游戲規則，你是怎么忽悠怎么來，在這種情況下，你需要創新嗎？不需要。

《單向街》：也不見變好的趨向？

飛豬：對，你說這幾年中國互聯網上有什么創新嗎？沒有，都是在抄，你看唯一有獨創性的“豆瓣”，活得也不好，因為他不會忽悠。我認識楊勃[8]，他是一個很技術思維的人，一就是一二就是二，他報給我的數，別的網站可能都乘以十、乘以百往外說。在中國你不會忽悠，就意味著錯過很多商業“機會”，“豆瓣”就是口碑好，創新，但是看不到什么商業前景，而大多數人是為了追求利益進入這個行業的，所以最終結果就是現在我們現在看到的這樣。

現在還是處于沒有規則的早期，什么時候能度過這個階段我也不知道，反正現在你只要給網民一些垃圾就行了。

《單向街》：那不是很絕望？

飛豬：是很絕望，你也想不到出路在哪里。

《單向街》：你算是在互聯網長起來的一代人吧？

飛豬：對。

《單向街》：你怎么看這代人？

飛豬：其實這很難講，不能過度地簡化這一代。我不覺得互聯網改變了什么東西。一代一代都差不多，要被洗腦還是很容易被洗腦。一代人怎么定型，主要跟教育體制有關系，教育本身沒變化，最根本的東西是沒有變化的。要說有什么不同，這一代人懂得上網，上一代人懂得看報紙，這是唯一的區別。

《單向街》：但至少表面看起來，你們這一代人的世界要開放和豐富得多。

飛豬：我曾經是這么想的，但實際上并非如此。我們之前希望互聯網能打破既有的規則，能夠讓人接觸到更多元的聲音，那其實最后大家接觸到的，其實還是一個一元化的聲音。

《單向街》：沒有變得更獨立嗎？

飛豬：你看MSN上一排排的紅心，你就瘋了。有人跟我講，說你的MSN上也加個紅心吧，我沒理他。

《單向街》：你覺得他們會付諸行動嗎，還是說就是耍一下就算了？

飛豬：我覺得很多人就是耍一下就算了。大家現在都很現實，不會因為這種事情給自己造成人身威脅，更不會說訴諸暴力。當然你也看到，很多人還是訴諸暴力了，各地的家樂福還是出事了。你會發現從煽風點火到訴諸暴力，一直被某些勢力所利用，這跟以前的事情是差不多的。反正這一代人還是很愚昧。

《單向街》：可能過了十年之后，他們會有所改變的？

飛豬：不會的，我相信永遠會這樣，他們到40歲的時候還是會這樣的。只是說，到時候他們懶得動彈了，但是他們腦子里面還是那種傻的想法。那根筋還是會出錯的。

《單向街》：你相信草根的力量嗎？

飛豬：我不相信。草根的東西我覺得只是在事件性的記錄方面，至少人們有更方便的書寫方式，就是比如說“9·11”，那時候所有電視臺播的全部都是DV拍的，你說有幾家電視臺立刻架了攝像機去拍的？沒幾家。但是要去引導這種意見的走向，草根是不行的，草根只能說是“眼線遍布全球”，能夠去記錄聲音，但是質量是肯定不行的，他們的觀點也不是最有價值的。

四

《單向街》：小時候你心里的夢想是什么？

飛豬：那時候沒夢想，因為你知道我們的教育體系，基本上就是灌輸說你以后要做科學家。雖然家長不一定講，但是你覺得出人頭地就是去當官或做科學，相反，這都是美國人最不愿干的事。所以說你長期接受這種思想，等有一天卻看到美國人、其他文化中的人怎么想以后，你發現這也不能成為你的夢想，然后你就沒夢想了。

《單向街》：什么時候意識到美國人不這么想的？

飛豬：就是上網以后。上網以后跟他們聊天，看他們的新聞，比如雅虎新聞。看到那些以后，突然發現自己沒有別的選項，忽然之間就不知道以后要干嗎了，那就走一步是一步了。

《單向街》：你現在的理想是什么？

飛豬：最近處于沒什么理想的狀態。過去有，最近還沒什么理想，在看。我覺得我現在還有一個理想就是，如果中國有一天能夠出一個TIME那么牛的雜志，或者TIME.COM那么牛的網站，或者Wired那樣子的，又有牛的網站，又有牛的媒體，那我可能再去試一把。可中國現在沒有，所以我還在想要干點什么事情。

《單向街》：焦慮嗎？

飛豬：超過半年以上的事情就不值得去想了。事情發展的速度太快，想多了也沒有用。五年以后，有可能你遠遠比現在你構想的要好，也可能你機會沒有到。但是你唯一能夠控制的東西，是你今天做這些東西就要全部做到，讓自己滿意，這個是能夠做到的事情。我覺得這樣一步一步都走好，你自然會朝前走的。

《單向街》：西方人中，吸引你的人有哪些？

飛豬：小時候最早知道的西方人，一個是比爾·蓋茨，然后一個就是楊致遠。

《單向街》：那你覺得比爾·蓋茨為什么對你有那么大的吸引力？

飛豬：小時候有很大吸引力，因為他的名字太多了。長大以后就覺得，他跟比如說喬布斯，或者是Google那幫人比起來，吸引力就差一點了，他雖然有很多零，就是你在六個零以后，再多的零也就差不多了，不能帶來更多的愉悅程度，你買兩架個人飛機和一架個人飛機看起來就差不多了，有一些別的東西會更吸引人。

《單向街》：現在的喬布斯為什么那么吸引你？

飛豬：我覺得他是一個很崇尚自我的人，但又是一個對自己很苛求的人，他是一個很理想主義的人，他不會說這件事情不可能，他一定會跳出框框去想事情……所有這些品質，我覺得都是現在我們這一代人所缺乏的東西。

《單向街》：包括倔強？

飛豬：對，這也是這一代人缺乏的。

《單向街》：你覺得你為什么會脫穎而出？

飛豬：我是這樣子，不管別人怎么評價我。我不太計較眼前的得失，我覺得只要我自己做這個東西，能夠取悅我自己，能夠讓自己滿意就好了。

《單向街》：你們這一代人和我們最大的區別是什么？

飛豬：當遇到一件事情時，你們總是習慣從意識形態角度、從觀念角度來思考，對我來說，一開始就是具體的物質，我們是從物質里尋找精神的。

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飛豬，本名林嘉澍，生于1980年代，畢業于南開大學，曾參與創辦、制作播客“反波”，曾為《經濟觀察報》記者，現供職于優酷網。

有夢想，但夢想什么？

文/梁文道

我們呼喚年輕人，年輕人出來了，但他們也說不出新東西，唯一標榜的就是年輕。

一

許多在中國的外國觀察家有一個簡單的推理：一個國家如果開始了市場經濟，那么在這個市場經濟條件下成長起來的年輕人，必然會成為民主運動的主力。

這是一個冷戰時期的意識形態，今天看來已經過時甚至已經破產。它是說一個國家只要走上了資本主義道路，那么它的政治結構也必然會變得民主，變成所謂“西方的自由、民主”，如果用這么簡單的歷史觀來看中國，那么你得出的結論就是：中國新一代的年輕人就會成為下一波政治改革運動的急先鋒。我對這個說法非常懷疑。

我覺得大家忽略了幾個原因。看“西藏事件”引起的反應就知道，當時很多外國人很驚訝，為什么這些年輕人——特別是到海外留學的那批——會那么憤怒，那么愛國？我一些在外國教書的朋友說，20世紀80年代出來的留學生和現在的完全不一樣，以前的留學生剛出來沒多久，就對中國政府有一大堆批評和懷疑，為什么現在這代的年輕人反而那么愛國呢？

事實上今天中國這一代年輕人和20世紀60～70年代成長起來的人非常不一樣。回想一下20世紀60～70年代，那時社會資訊很不流通，物資很匱乏，而當時的中國還在一個從全能型的國家慢慢轉變的階段。在那個時代，要買東西是很困難的，買一個外國商品你可能需要去友誼商城，還需要外匯券，你要看外國的資訊是很復雜的，聽外國的流行歌曲甚至是一種政治冒險。那時候成長起來的年輕人，會天然地感到自己身上的所有限制，是和這個政權聯系在一起的，他們對政府的懷疑、不滿甚至批判是天然的。

20世紀80年代出生的人截然不同。對他們來講，這是沒有必要的。我為什么不滿意？你剛剛出了iPhone我有錢我也買得到，什么外國產品我都有，有錢我買真貨，沒錢我買假貨。

以前看外國電影很困難，張藝謀還在當學生的時候，一幫人湊到友誼賓館，開了一個小房間，幾個香港朋友帶錄像帶上來給他們看，哦，原來這是安東尼奧尼啊。現在我們到街上隨便一個小攤販說不定都有一套安東尼奧尼，我有什么不自由？你說我言論不自由，我天天在網上罵人罵得很快樂啊，那你們干嘛批評我們？你們外國干嘛批評我們不自由？