2008年11月20日下午

蔡德貴：我看您上次提到的唐月梅，她和葉渭渠是兩口子。[71]

季羨林：嗯。對(duì)。是啊！

蔡德貴：當(dāng)時(shí)知用中學(xué)的。

季羨林：唐月梅是。葉渭渠？

蔡德貴：葉渭渠也是。

季羨林：那也是知用中學(xué)。

蔡德貴：您在南京中央文化運(yùn)動(dòng)委員會(huì)做過(guò)講演？

季羨林：是。

蔡德貴：也是做吐火羅文嗎？

季羨林：我就是西域這一套，別的我不知道。

蔡德貴：教育部長(zhǎng)朱家驊[72]還請(qǐng)您吃過(guò)飯？

季羨林：沒(méi)有請(qǐng)吃飯。

蔡德貴：他讓中央圖書(shū)館館長(zhǎng)蔣復(fù)璁[73]宴請(qǐng)了您。

季羨林：這個(gè)可以。那個(gè)教育部長(zhǎng)不會(huì)宴請(qǐng)我的，不會(huì)的。那時(shí)候我……

蔡德貴：但是您當(dāng)時(shí)已經(jīng)很知名了，胡適已經(jīng)知道您了，他不會(huì)跟別人說(shuō)嗎？

季羨林：嗯。

蔡德貴：您在中央文化運(yùn)動(dòng)委員會(huì)的講演就是蔣復(fù)璁宴請(qǐng)之后安排的。

季羨林：嗯。

蔡德貴：1946年回國(guó)以后，一直沒(méi)有機(jī)會(huì)回濟(jì)南。

季羨林：回哪兒？

蔡德貴：1947年才回濟(jì)南，坐人家的包機(jī)嗎？

季羨林：不是私人包機(jī)，私人哪里包得起啊？就是運(yùn)貨的飛機(jī)，運(yùn)輸機(jī)，乘客大概就是我一個(gè)人。它不是運(yùn)載乘客的，在南苑機(jī)場(chǎng)。

蔡德貴：買(mǎi)機(jī)票了嗎？

季羨林：忘記了，反正飛機(jī)上裝的是汽車(chē)輪胎，運(yùn)貨的。

蔡德貴：那時(shí)候濟(jì)南能降落飛機(jī)嗎？

季羨林：可以。

蔡德貴：那時(shí)候您從飛機(jī)場(chǎng)回家還是很困難的，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有出租車(chē)的。

季羨林：也沒(méi)有出租車(chē)的，不記得怎么回去了。

蔡德貴：就是這一年王耀武宴請(qǐng)了您一次。

季羨林：王耀武，還有陰法魯。

蔡德貴：王耀武做東，陰法魯陪同。

季羨林：也很難說(shuō)陪同，都是北京去的，王耀武要接待教育界的幾個(gè)人士，給自己貼點(diǎn)金。

蔡德貴：1947年的春天，王耀武和張?zhí)祺搿⑼跽呀ㄒ黄鸪燥垼e聊時(shí)王耀武提到對(duì)留德學(xué)生比較看好，覺(jué)得留英美的學(xué)生不怎么樣。王耀武務(wù)實(shí)，認(rèn)為留德的學(xué)生扎實(shí)。他們提到當(dāng)時(shí)的留德學(xué)生，有一個(gè)叫丁基石，是民國(guó)元老丁惟棻的侄子。他們吃飯時(shí)提到了當(dāng)時(shí)留德的十幾個(gè)學(xué)生，王耀武問(wèn)張?zhí)祺耄瑢?duì)他說(shuō)的留德學(xué)生好的意見(jiàn)如何？張?zhí)祺胝f(shuō)王的見(jiàn)解很對(duì)。而王昭建和張?zhí)祺胧鞘澜唬哉f(shuō)話也不避諱，直接對(duì)王耀武說(shuō)，你們提到的十幾個(gè)，不如一個(gè)季羨林。所以他要宴請(qǐng)您。

季羨林：嗯。當(dāng)時(shí)陰法魯已經(jīng)在北大工作，回來(lái)探親。

蔡德貴：現(xiàn)在是不是該談北大了？

季羨林：我去北大是陳寅恪介紹的，這個(gè)問(wèn)題我提過(guò)，當(dāng)時(shí)陳寅恪是清華的教授，為什么他不介紹我去清華，介紹我到北大，我到現(xiàn)在也不明白。不過(guò)當(dāng)時(shí)啊，北大那個(gè)門(mén)檻很高。我們?nèi)ヒ?jiàn)……當(dāng)時(shí)胡適不在國(guó)內(nèi)。湯用彤文學(xué)院長(zhǎng)，兼管這個(gè)學(xué)校。那時(shí)候北大六個(gè)學(xué)院，文理法，農(nóng)工醫(yī)。北大六個(gè)學(xué)院，湯用彤是文學(xué)院的院長(zhǎng)。是不是院務(wù)委員會(huì)主席，我不知道。反正我們?nèi)ヒ?jiàn)湯用彤，在路上走的時(shí)候，中間有傅斯年，傅斯年是北大的副校長(zhǎng)，代理校長(zhǎng)，胡適的校長(zhǎng)。路上走，他主要介紹北大這個(gè)門(mén)檻怎么怎么難，講到別的大學(xué)教授要進(jìn)北大，要降一級(jí)，教授改成副教授。就是介紹這個(gè)門(mén)檻高。一路就講這個(gè)。見(jiàn)到湯用彤，還沒(méi)有進(jìn)入正常的談話階段，他就先講，我讓你當(dāng)一個(gè)禮拜的副教授，立刻給你改成正教授。當(dāng)然出我意外啊，至于為什么，我不知道。不過(guò)當(dāng)時(shí)，你要說(shuō)我沒(méi)有資格，我1941年在德國(guó)哥廷根大學(xué)，拿到哲學(xué)博士學(xué)位。這是1946年了。

蔡德貴：那五年是不是博士后？

季羨林：沒(méi)有這個(gè)名詞。

蔡德貴：您不是在哥廷根大學(xué)已經(jīng)當(dāng)了漢學(xué)研究所的講師嗎？

季羨林：那個(gè)“講師”啊，就是翻譯就完了，其實(shí)跟大學(xué)講師不是一碼事。德文的Lactal，就是外國(guó)語(yǔ)教員，不是進(jìn)入教授、副教授、講師，不是那個(gè)系列。所以它不要求你獲得什么學(xué)位，你只要會(huì)那個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言，就當(dāng)那個(gè)國(guó)家的Lactal。Lactal這個(gè)字，英文里不知道怎么翻，英文里的lecturer那是真正的講師，它Lactal，英文里面沒(méi)有這么個(gè)詞。

蔡德貴：德國(guó)沒(méi)有博士后嗎？

季羨林：（德國(guó)）沒(méi)有這個(gè)名詞。不過(guò)德國(guó)有一個(gè)，一個(gè)是拿了博士以后，就是doctor，拿第二個(gè)博士，就是habil，這就是第二個(gè)博士，這個(gè)habil就可以當(dāng)教授了，也可以副教授，也可以教授。沒(méi)有habil，光一個(gè)博士doctor，不行。這個(gè)制度啊，別的國(guó)家沒(méi)有。

蔡德貴：那就是德國(guó)唯一的。

季羨林：還有畢業(yè)這個(gè)詞，德文里面沒(méi)有畢業(yè)這個(gè)詞，為什么原因呢？這個(gè)德國(guó)的大學(xué)里面，沒(méi)有畢業(yè)這個(gè)行動(dòng)。有的人騙人，德國(guó)某某大學(xué)畢業(yè)，一看這個(gè)說(shuō)法就是騙人的，德國(guó)沒(méi)有畢業(yè)這個(gè)詞。什么意思呢？什么時(shí)候得到博士學(xué)位，就是畢業(yè)了。德國(guó)有個(gè)詞，叫永恒的學(xué)生（eternal students），因?yàn)榈聡?guó)的那個(gè)大學(xué)是，入學(xué)隨便你入，離開(kāi)學(xué)校隨便你離開(kāi)，可是沒(méi)有得博士學(xué)位。它根本就沒(méi)有畢業(yè)這個(gè)詞。得到博士學(xué)位，就算完了。所以有人講，是德國(guó)某某大學(xué)畢業(yè)，光是這一個(gè)詞本身，就是騙子。沒(méi)有這個(gè)玩意兒。美國(guó)有這個(gè)玩意兒。德國(guó)那個(gè)學(xué)生自由，你愿意上哪一個(gè)學(xué)校，隨便，沒(méi)有入學(xué)考試。你隨便考，隨便上。你轉(zhuǎn)系啊，隨便轉(zhuǎn)。你學(xué)了文科，愿意轉(zhuǎn)這個(gè)醫(yī)學(xué)院，也可以，隨便。所謂永恒的學(xué)生啊，什么意思呢？永遠(yuǎn)拿不到學(xué)位。

（此時(shí)錢(qián)文忠到。）

季羨林：有時(shí)候，虛榮心啊，不是好事。虛榮心也能以催人前進(jìn)。我就是虛榮心（催我）前進(jìn)的。在初中畢業(yè)（以后，高中的）那一年不知道怎么回事，文理科十個(gè)班，我的最高，平均分?jǐn)?shù)97分。十個(gè)班，（平均）97分，我并沒(méi)有爭(zhēng)取這個(gè)。后來(lái)這個(gè)王壽彭，狀元，他們說(shuō)不是最后的狀元，劉春霖是最后的一個(gè)。他看到了，大為欣賞，給我寫(xiě)了一副，那個(gè)還有。一副對(duì)子。

錢(qián)文忠：羨林老弟雅察。

蔡德貴：扇子面和對(duì)聯(lián)都有。還有雅察，是個(gè)繁體字。好像對(duì)王壽彭評(píng)價(jià)不高，但是他發(fā)現(xiàn)人才，功不可沒(méi)。

季羨林：對(duì)王壽彭評(píng)價(jià)不高，怎么評(píng)價(jià)啊？他那個(gè)人啊，前清狀元啊，大概，我也不敢說(shuō)，前清翰林真正有學(xué)問(wèn)的，前清翰林是鳳毛麟角，沒(méi)有學(xué)問(wèn)，翰林一堆廢料，就是除了八股文以外，什么都不懂。偶爾出一個(gè)，袁枚[74]是翰林哪，他那個(gè)《隨園詩(shī)話》，袁枚后來(lái)不在北京混了，在南京，搞了一個(gè)“隨園”。“隨園”是干嗎的呢？來(lái)了巡撫，兩江總督，他就以這個(gè)隨園的（名義），人家知道他是翰林啊，那時(shí)候不得了的，就先送一座酒席。江蘇巡撫，兩江總督，送一座酒席，后來(lái)，那個(gè)銀圓就源源而來(lái)了。當(dāng)時(shí)叫作“清客”，他也不用（什么東西）。他那個(gè)《隨園詩(shī)話》寫(xiě)的還是挺不錯(cuò)的。我以前經(jīng)常挺愿意看那個(gè)《隨園詩(shī)話》的。

錢(qián)文忠：趙翼也是翰林，錢(qián)大昕也是翰林。

季羨林：袁枚就是清客，反正是自己也不用勞動(dòng)。他那個(gè)詩(shī)寫(xiě)的，他那個(gè)《隨園詩(shī)話》，講這個(gè)佛手（《隨園詩(shī)話》里面收錄了鎮(zhèn)江布衣李琴夫的《詠佛手》）給我印象忒深：白業(yè)堂前幾樹(shù)黃，摘來(lái)猶似帶新霜，自從散得天花后，空手歸來(lái)也（總）是香。佛手啊，散花以后，我覺(jué)得這個(gè)意境是真不錯(cuò)的，白業(yè)堂前幾樹(shù)黃，摘來(lái)猶似帶新霜，自從散得天花后，空手歸來(lái)也（總）是香，有點(diǎn)意思。

蔡德貴：老是記在腦子里啊？

錢(qián)文忠：沒(méi)有辦法，我記性也不行。

蔡德貴：你腦子夠用的啦！

錢(qián)文忠：跟老爺子不能比。

季羨林：錢(qián)文忠他這個(gè)人，聰明人啊。我說(shuō)你（錢(qián)文忠）將來(lái)要是搞這個(gè)科研啊，搞大點(diǎn)的題目。搞小的，施展不開(kāi)啊！

蔡德貴：您不是也提倡小題大做嗎？糖不是也是小題目嗎？

季羨林：像糖不是小題。每天人人都要吃的。

蔡德貴：但是誰(shuí)都不注意的。

季羨林：不注意。它糖這個(gè)（歷史），世界上原來(lái)有兩本，一本是德國(guó)人的，一本是英國(guó)人的。德國(guó)人的那本主要說(shuō)糖suger在全世界傳播的過(guò)程，阿拉伯國(guó)家在里邊起很大的作用。有一次，他們一個(gè)敦煌卷子，敦煌卷子那時(shí)候，誰(shuí)拿到敦煌卷子就如獲至寶，一定拿到手就寫(xiě)文章，那個(gè)敦煌卷子傳來(lái)傳去，不知道怎么傳到我這里來(lái)了。因?yàn)槔锩嬗幸粋€(gè)詞，誰(shuí)也解釋不了，“煞割令”。

錢(qián)文忠：在《東方研究論文集》上第一次發(fā)。是盧向前幫老爺子對(duì)了對(duì)照片，盧向前現(xiàn)在在浙江大學(xué)工作。

季羨林：嗯。有一個(gè)《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》，那是中國(guó)社會(huì)科學(xué)的代表作。我們兩個(gè)同一期（發(fā)表的），我有一篇，你有一篇。

錢(qián)文忠：您那一篇是寫(xiě)米勒的，在《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》創(chuàng)刊十周年的紀(jì)念特號(hào)上的。

季羨林：那個(gè)很不容易的，那是代表中國(guó)社會(huì)科學(xué)，應(yīng)該說(shuō)最高水平的。我們兩個(gè)在一期啊！

錢(qián)文忠：那是老爺子門(mén)下弟子里唯一的一次。而且這個(gè)事情，我后來(lái)知道的，那是老爺子受陳寅恪先生影響的結(jié)果。當(dāng)時(shí)您的《浮屠與佛》，就是剛從德國(guó)回來(lái)，您去看陳寅恪先生，給他讀一遍。陳寅恪看完以后，說(shuō)你把稿子留下，結(jié)果在史語(yǔ)所集刊上發(fā)表的。我的那一篇文章，是我的一篇學(xué)士論文。老爺子說(shuō)，看著看著，說(shuō)挺好，把前邊的話，一個(gè)括號(hào)刪掉了。和瓦爾德施密特刪老爺子的博士論文一樣。老爺子都有來(lái)歷的，老爺子也把我前邊的也刪掉了。他看了以后，也沒(méi)有告訴我，老爺子那時(shí)候，是李錚老師給送到《中國(guó)社會(huì)科學(xué)》雜志的，等發(fā)表以后，我才知道的。當(dāng)年陳寅恪先生對(duì)老爺子也是這樣子的。

季羨林：我在德國(guó)那個(gè)博士論文哪，就是那種學(xué)風(fēng)很不正，費(fèi)了很大的勁，看了很多書(shū)，寫(xiě)的很長(zhǎng)一篇文章，自己揚(yáng)揚(yáng)得意，過(guò)了不久，送給瓦爾德施密特教授，前邊一個(gè)圓括號(hào)，后邊一個(gè)圓括號(hào)，統(tǒng)統(tǒng)作廢。

錢(qián)文忠：您在我的論文上也有圓括號(hào)，我現(xiàn)在還留著呢。一看這個(gè)圓括號(hào)，鉛筆的，就知道作廢了。我的學(xué)士論文和碩士論文，都是老爺子指導(dǎo)的，老爺子給的全是100分。大概在北大文科里面是沒(méi)有過(guò)的。

季羨林：就是這個(gè)，不要講廢話。

蔡德貴：非常難啊，文科論文不講廢話太難了。

季羨林：是很難啊！

蔡德貴：博士論文逼你講廢話，要求8萬(wàn)字，不夠8萬(wàn)字就不合格，這是不合理的。

季羨林：不過(guò)，這個(gè)規(guī)定多少字，不合理的。