2008年11月13日下午3：50～5：10

蔡德貴：尚傳道不是四平市市長，是吉林民政廳廳長兼長春市市長。

季羨林：嗯。

蔡德貴：錢昌照后來是政協副主席。

季羨林：錢昌照大概是副部長。政協副主席，那是解放以后了，不然沒有政協的。

蔡德貴：是您和饒宗頤老提到，在泰國創辦的《華學》雜志，國內沒有發行。

季羨林：我都不記得了，出了沒有？

蔡德貴：上次講到胡適的辦公室，涉及胡適的總統夢，引出了清華大學到南京向蔣介石請愿。一系列很精彩的故事就出來了，今天還是講胡適嗎？

季羨林：根據你的線索講吧。胡適就是這樣子，當時鄧廣銘不是他的秘書嗎，那時候我們辦了一個什么《大公報》的副刊，胡適是很矛盾的一個人物，他對學術很有興趣。他研究《水經注》，到了入迷的程度。有一次，我們在北京圖書館開會，胡適來了，他說，我還有緊急的一個會，這個會的時間一到，我就走。一談到《水經注》，胡適不走了。

蔡德貴：誰引起這個話題？

季羨林：忘記是誰了，亂七八糟開會的，有人講到了。竟然忘記了另外重要的會議了。

蔡德貴：就一直討論《水經注》。

季羨林：我跟你說過北大的沈崇事件，學生不是鬧學潮么。那時候北京市怎么好像是李宗仁的頭兒，桂系的。學生鬧學潮，那個蔣介石派了他的憲兵第5團，最嫡系的部隊，到北京來鎮壓學生，抓了一些學生。后來，胡適坐著他那輛北京市僅有的私人汽車，到處奔走，主要是（找）李宗仁，就是要求放學生，北大的學生不能抓。那時候李宗仁哪，還得買他一點賬，為什么原因呢？嚷著胡適當總統，當然是胡說八道啦，既然嚷出來了，雖然是胡說八道，但既然有了說法，也不一定就是空穴來風。李宗仁知道了這一點，就小心了一點。要是他真當了總統，這個人還不能得罪。就是要放學生，沒有什么話好講，主要是（放）北大的學生。清華那時候的學生，不像北大的學生，那樣關心政治。昨天不是講過了嗎？我們在南京請愿，絕食請愿，清華的，包括我自己在內，受了一肚子窩囊氣。北大呢，鬧得是有聲有色，兩個兵架著一個學生，送上火車，一直送到北京。清華讓那個錢昌照（忽悠了）。我們在中央軍校，半夜呢，蔣介石果然來了。

蔡德貴：半夜來的啊？

季羨林：蔣介石來了，半夜來了，就一片謊話。他說，你們從北京來，就沒有看到我派兵，到北方抗日嗎？當然火車南南北北都有，誰知道里邊是不是有抗日的啊？他說，我派了兵了，到北方去抗日。那時候說，機關槍不能打敗日本人，民間傳說大刀能夠砍日本人。當時我也相信，機關槍打不了，大刀打得了，不成道理啊，可是都相信。那時候宋哲元，在北方，還有這個閻錫山，太原也靠北方，他沒有退路。后來這個山東啊，就是韓復榘，韓復榘這個人哪，原來是馮玉祥的人，后來倒戈了。倒戈了以后，就叛變了馮玉祥。結果馮玉祥就沒有辦法，就下臺了，下臺干嗎呢？就來山東找韓復榘，結果馮玉祥就住在了泰山，那時候住在什么地方，我不知道，現在知道就是住在斗母宮。請這個人哪，教書，就是吳組緗，馮玉祥這個人，對老師啊，對吳組緗執禮甚恭。

蔡德貴：吳組緗那時候地位相當高了。

季羨林：吳組緗那時候在清華比我高一級，他是五級的，我是六級的。

蔡德貴：那他就和那個尚傳道是一級的，也是五級的。而且尚傳道好像還是學生會主席。

季羨林：對。當時那個學生會啊，也是兩派爭。兩派爭啊，后來共產黨抵不過國民黨。共產黨有個什么人呢？有一個唐錫潮[60]，唐朝的唐，金銀銅鐵錫的錫，潮水的潮。后來到聯合國當副秘書長，那是解放以后了。就是后來的唐明照，我們跟他開玩笑，叫他“唐三毛”。因為他頭上啊，沒有頭發了。當時不是有一部流行的書《三毛流浪記》嗎，他頭上的頭發非常少，就叫他唐三毛。他那個人是英文忒好。

蔡德貴：唐錫潮就是唐明照？

季羨林：唐錫潮就是唐明照。

蔡德貴：后來唐明照叫得多了。

季羨林：唐錫潮就不用了。

蔡德貴：叫他唐三毛，他也不惱啊？

季羨林：就是開玩笑。他也是很隨和的人。

蔡德貴：在清華，您跟他熟嗎？

季羨林：不熟。沒有什么來往。

蔡德貴：解放后您是不是經常能見到他？

季羨林：也不經常見。他在聯合國做副秘書長，那個工資非常高，后來回國以后，多少萬美元，大概有幾百萬美元，都捐給國家了。唐三毛，唐聞生是他的女兒。

蔡德貴：唐聞生英文也相當棒了？

季羨林：唐聞生是這樣子，老毛那時候，解放后了，在中南海游泳池旁邊，安營扎寨，王海蓉與老毛啊，有點親戚關系。大概唐聞生認識毛，也是王海蓉介紹的。那時候毛呢，找一個人給他念書。他自己那時候歲數不大，眼睛能看，可是不愿意看，就讓人念。念書的有兩個條件，第一個是女的，第二個是漂亮的。

蔡德貴：唐聞生符合這個條件嗎？

季羨林：啊？唐聞生不是特別漂亮。反正他要求的，是女的，漂亮的。

蔡德貴：唐聞生是不是教過英語啊？

季羨林：教過什么，忘記了。后來我們在釣魚臺國賓館，有一次開會，我碰到過唐聞生。

蔡德貴：她不是北大的學生吧？

季羨林：她不是。可能是二外的，二外當時英語很有名氣。就是現在的北京外國語大學的前身。

蔡德貴：二外？

季羨林：第二外國語學校，現在就是北京外國語大學，現在（2005～2009年）的校長是郝平。

蔡德貴：郝平是不是當過您的助手啊？

季羨林：他在校長辦公室工作過，給張學書當秘書。

蔡德貴：張學書在13公寓住。

季羨林：我在那時候住13公寓。那時候郝平是外事處長，外事處是有錢的機構，每到過年過節，辦幾座酒席，一個送給他的老上司張學書，另外也給我送一份。

蔡德貴：他也是山東人，青島的。

季羨林：我沒有注意。

蔡德貴：您在釣魚臺國賓館見過毛澤東嗎？

季羨林：我見毛澤東不是在釣魚臺國賓館，是在北京飯店。當時印度慶祝國慶節招待會，租了北京飯店，毛澤東參加了。平常毛澤東不出席這種會，對印度是例外，不是一個有名的講話嗎？毛澤東說，印度是很好的民族，是偉大的民族，中印兩國的關系幾千年來是很好的。這是那個有名的講話。[61]

蔡德貴：就是在北京飯店講的？

季羨林：就是在北京飯店，那是印度大使借北京飯店召開招待會，毛澤東參加了。一般的這種會他是不參加的。

蔡德貴：他在招待會上還吃東西了嗎？

季羨林：吃了。

蔡德貴：那應該是準備的印度餐了。

季羨林：有點印度菜，主要是中餐。印度飯有一種炸的東西，挺脆的。里邊有點咖喱。

蔡德貴：見毛澤東就這一次嗎？

季羨林：以后也見過，在八大[62]。

蔡德貴：您是列席代表嗎？

季羨林：不是，翻譯處的。

蔡德貴：翻譯八大的文件。

季羨林：就是同聲傳譯，另外，八大文件。

蔡德貴：翻譯處很多人啦。

季羨林：當時人數不少。當時那個中央組織部通令全國，只要八大翻譯處要的人，不管是什么，都得來，不管是局長還是教授，只要八大翻譯處點了名，都要來。那時候調了不少人。當時住在西苑飯店。

蔡德貴：那您是翻譯德語還是英語？

季羨林：同聲傳譯我在德語組。后來我發現一個問題，就是世界語言長短不一，你開大會，你總得同時鼓掌么，結束的時候。可結果不行，哪一種語言也不如中國語言簡捷。所以后來，不能同時鼓掌成了一個問題，那時候秘書長是周恩來，八大的，就給他請示怎么辦？原來他建議，發言的桌上裝一盞紅燈，你上邊同聲傳譯啊，認為這個，主要是中國代表，講的快了，你就按一下紅燈。要不，就不能同時鼓掌。

蔡德貴：用這種方法解決。

季羨林：最初是適得其反，這個中國代表一看紅燈，更緊張了，越來越快。到后來，就又請示周恩來，他說，你們可以刪節。反正最后要印出來的，刪節一點不要緊。所以我們后來，發言的主要問題不是翻譯本身，而是怎么刪節。就是研究這個玩意兒。

蔡德貴：八大的花絮很多了。聽說周恩來這個人對翻譯比較隨和，陳毅脾氣比較大。您給陳毅當過翻譯嗎？

季羨林：沒有。陳毅是這樣子。有一次碰到一個詞：倚老賣老。是周恩來接待外賓，用了倚老賣老。那個翻譯當時卡了殼，翻譯不出來了。招待會完了后，周恩來就把中國的招待人員，包括翻譯留下，研究怎么叫倚老賣老，怎么翻譯，英文，研究半天，也沒有想出一個大家都同意的。后來，哪個社，出版《漢英詞典》。

蔡德貴：商務印書館。

季羨林：不是商務印書館，一個什么社[63]。有一次這個社開會，這個社長呢，為了出版這個《漢英詞典》，舉行一個招待會，這個社長說，我要準備劃出1000萬，來推廣這個《漢英詞典》。后來我就拿到這個詞典以后，翻譯就看這個倚老賣老怎么翻譯，我覺得他翻譯得不錯。我說，社長同志，有這個倚老賣老，你們這個詞典質量很高啊！你們這1000萬啊，可以省了。倚老賣老他翻譯成為，to take advantage of one's seniority or old age。在里邊得到好處，老么，old age，我覺得他翻譯是對的，就是利用自己這個老作為資本，得到好處。

蔡德貴：周恩來那次就沒有翻譯出來。

季羨林：周恩來那次沒有翻譯出來，中國人都留下啦。研究啊。周恩來與斯大林一樣，也是夜貓子。

蔡德貴：愿意開夜車，那你們給他當翻譯也要開夜車。

季羨林：嗯。后來，那個誰，斯大林啊。傳說，請外交官吃早飯，什么時候呢？吃早飯，是晚上8點。他說吃，我晚上8點就吃早飯。他是徹夜工作的。8點他吃早飯。

蔡德貴：您給周恩來當過翻譯嗎？

季羨林：有一次，是這樣子，（1957年9月）印度（副）總統（拉達克里希南）來了，演這個《沙恭達羅》[64]，周恩來陪他，在東單中國青年藝術劇院，院長是吳雪。看《沙恭達羅》，主演是吳雪，我是中文的譯者。吳雪就演這個《沙恭達羅》的婆羅門，她本來就是搞戲劇的。周恩來是中國的主人，陳老總是外交部長么，也一起招待。那個《沙恭達羅》演過幾次，不止這一次。都是在那個青年藝術劇院，東單。

蔡德貴：那您還要把劇情翻譯嗎？

季羨林：漢文譯本已經發了。

蔡德貴：劉少奇您接觸過嗎？

季羨林：劉少奇沒大跟他接觸，不知道為什么。他這種場合，他也（不大出席）。他那時候，不是彭真講的嗎？兩個主席，國家主席是劉少奇，黨的主席是毛澤東。彭真，他是，說分為兩派，一派是井岡山，一派是國內做地下斗爭，地下黨的。地下黨，后來怎么劉少奇一下子變成叛徒、內奸、工賊了。后來我說，前一天是國家領導人之一，一下子就變成叛徒、內奸、工賊。那個“文化大革命”就是針對劉少奇的，就是打倒劉少奇。那個，我們都不知道了。

蔡德貴：您跟周恩來的交往也不算很多啊！他是不是也在德國待過？

季羨林：嗯。不多。（周恩來）在德國和法國都待過。

蔡德貴：您跟朱德還是哥廷根大學的校友呢。

季羨林：對。他在哥廷根待過。可他那個房子，我始終沒有找到。他住的房子，始終我不知道。在哥廷根，我找不著。都傳說，說他在那里住過。找過，我在哥廷根住10年么，沒有找到。大家都不知道。大家都知道中國的一個元帥，在哥廷根待過，哪幢房子不知道，恐怕拆掉了。

蔡德貴：哥廷根很小，如果找可以找到的。

季羨林：沒有多少人的。

蔡德貴：國內的恩師這三位。

季羨林：第四位還找不找？

蔡德貴：找。對您影響大的還有沒有呢？對您影響深的是不是都談？

季羨林：國內夠得上師的水平的人哪，我就想不出幾個來，再想的話呢，就是高中，不過那個王崑玉什么的，國內的，他沒有法和陳寅恪、湯用彤、胡適比。國內恩師譜，陳寅恪、湯用彤、胡適，這是肯定沒有問題。第四個不知道。

蔡德貴：那吳宓算不算？

季羨林：不算。不算的原因就是……

蔡德貴：您在《清華園日記》里，對他印象不是很好。

季羨林：他這樣子，他這個人，只喜歡……這個現在不談了。不談老師的事。

蔡德貴：德國還有別的嗎？[65]西克、哈隆、瓦爾德施密特。

季羨林：應該加一個布勞恩。原來我忘記了。他是教斯拉夫語言的。當時德國考博士，不是要三個系么。我的主系是梵文、巴利文，副系一個定了，一個英文，英文我可以省點勁兒。英文之外就是俄文。俄文不能成為系，一個斯拉夫語。斯拉夫語，那個語言當時，我就考慮了，就是南斯拉夫，但是不叫南斯拉夫語，沒有這個說法，叫塞爾維亞·克羅地亞語。當時這個教俄文的啊，叫馮·格林，他始終沒有成為教授，所以他這個一肚子牢騷。他一個大學啊，一個系，只有一個教授，它不像美國、中國，一個系一大堆教授。

蔡德貴：馮·格林教俄文。布勞恩教？

季羨林：馮·格林教俄文。布勞恩教塞爾維亞·克羅地亞語。

蔡德貴：實際上塞爾維亞·克羅地亞語學好了，和南斯拉夫人對話沒有問題了。

季羨林：這個我不知道。反正他們講，意大利和西班牙，要是自己講啊，對面能夠聽懂。