2008年11月12日下午3：40～5：20

蔡德貴：講到您在國(guó)內(nèi)的恩師，第三位是胡適先生，說到辦公室的故事了。

季羨林：對(duì)。胡適這個(gè)人是這樣子。原來我就，在那個(gè)極左還厲害的時(shí)候，我曾經(jīng)寫過一篇短文《為胡適之先生說幾句話》，發(fā)表在《群言》雜志上。

蔡德貴：《群言》是民盟的雜志。

季羨林：民盟的。在那篇文章里，我說胡適這個(gè)人，你要求他信仰共產(chǎn)主義，那是不可能的。共產(chǎn)主義既然是一種信仰，也應(yīng)該允許人家不信仰。我講他這個(gè)寫文章，批評(píng)過國(guó)民黨，“知難，行亦不易”。他沒有寫文章批評(píng)共產(chǎn)黨。我并不是說他贊成共產(chǎn)主義，你要求胡適贊成共產(chǎn)主義，要求過高了。他能以不公開罵共產(chǎn)主義，我說這就是進(jìn)步，國(guó)民黨他可是不滿意，“知難，行亦不易”，一直批評(píng)到孫中山。

蔡德貴：他沒有公開批評(píng)蔣介石，是不是說明他對(duì)蔣介石還抱有幻想，希望讓蔣介石實(shí)現(xiàn)他當(dāng)總統(tǒng)的幻想。

季羨林：幻想是有的。當(dāng)時(shí)在北京的與他接近的幾個(gè)人，一個(gè)他的秘書，鄧廣銘，還有陰法魯。

蔡德貴：陰法魯也是秘書嗎？

季羨林：陰法魯不是秘書，是我們的同事，是來往比較密切的。當(dāng)時(shí)我們都認(rèn)為蔣介石是流氓出身，他當(dāng)了總統(tǒng)，會(huì)讓你來當(dāng)總統(tǒng)？一個(gè)稍微有點(diǎn)理智的人都不會(huì)相信的，蔣介石會(huì)讓胡適當(dāng)總統(tǒng)。不過胡適自己還真有點(diǎn)迷了。

蔡德貴：他自己流露過這種情緒嗎？

季羨林：他也沒有流露，當(dāng)時(shí)我的印象就是，他不大在學(xué)校里，經(jīng)常往南京跑。

蔡德貴：去要官了。

季羨林：不是要官，是等著坐寶座，當(dāng)總統(tǒng)。一個(gè)小官，他也看不上。北大我不清楚，清華大學(xué)的教授，到南京啊，蔣廷黻在南京當(dāng)了新聞局長(zhǎng)，后來到蘇聯(lián)當(dāng)大使。也沒有什么大官給你做。

蔡德貴：大使很低了，最多也就是廳局長(zhǎng)級(jí)別的。

季羨林：對(duì)。蔣廷黻就是新聞局長(zhǎng)，后來當(dāng)駐蘇聯(lián)大使。

蔡德貴：說到蔣介石，先生，我插一句，1931年9·18以后您去南京請(qǐng)過愿？

季羨林：我去過。

蔡德貴：記得都不詳，沒有詳細(xì)線索，您能不能詳細(xì)說一點(diǎn)？

季羨林：當(dāng)時(shí)是這個(gè)樣子。清華大學(xué)全體學(xué)生開會(huì)，決議：絕食請(qǐng)?jiān)浮Ｕ?qǐng)?jiān)父蓡崮兀空?qǐng)蔣介石抗日。這是全體學(xué)生做的決定，結(jié)果絕大部分的學(xué)生，做了決定回家睡大覺了。

蔡德貴：回家睡大覺了？

季羨林：不是，是這個(gè)說法啊！做傻瓜的，我是其中之一。

蔡德貴：做了決定，回家了。

季羨林：全體做了決定，我是傻瓜，我們一小部分傻瓜真正到南京去了。怎么去的呢？大概100多人吧。我們到了前門車站，上車了。上車要去南京，后來站長(zhǎng)講，你們這樣，這讓我怎么交代啊？后來我們明白了，趕快下車，臥軌。

蔡德貴：在前門車站臥的軌。

季羨林：臥軌，真把腦袋枕在鐵軌上，眼睛看著的是那個(gè)綠旗紅旗，紅旗，車就不開，綠旗，車開。綠的就開，紅的就止。所以我們這些傻瓜躺在那個(gè)鐵軌上，眼睛老看著紅綠旗，一看到紅旗啊，放心了，知道腦袋壓不了了。

蔡德貴：您不傻呀。

季羨林：一看到綠旗，就想著，這個(gè)車真開了的話，腦袋就沒有了。

蔡德貴：說開就開啊！

季羨林：真正開的話啊，你是不是把頭縮回來。（大笑）是這個(gè)問題。

蔡德貴：那誰也不愿意無謂犧牲。

季羨林：人之情也。這有什么？

蔡德貴：最后就沒去南京嗎？

季羨林：去了。我們受了站長(zhǎng)的暗示，下來臥軌，腦袋就看著紅綠旗。結(jié)果這個(gè)綠旗啊，就不變了，那個(gè)車就不走了，老是紅旗。我們就放心了，放心就出來和這個(gè)站長(zhǎng)談判。那時(shí)候，我是學(xué)生里邊的年輕的，我也不希望干這玩意兒。兩個(gè)派別，在那兒爭(zhēng)發(fā)言權(quán)，一派是共產(chǎn)黨，一派是國(guó)民黨。一路爭(zhēng)，一直爭(zhēng)到南京，誰來發(fā)言？是共產(chǎn)黨發(fā)言，還是國(guó)民黨發(fā)言？就爭(zhēng)這個(gè)問題。在前門臥軌以后，眼睛看著車?yán)鲜羌t的，車就不走了。我們就……

蔡德貴：臥軌，上了車，爭(zhēng)發(fā)言權(quán)。

季羨林：上車以后啊，爭(zhēng)論的兩個(gè)問題是，一個(gè)是絕食什么時(shí)候開始？另一個(gè)見了蔣介石誰來講話？那個(gè)開大會(huì)議決的是絕食請(qǐng)?jiān)福h決啊！大家七嘴八舌，在車上決定，過了江再絕食，要不就餓死了，那時(shí)候鐵路火車走得挺慢的。爭(zhēng)發(fā)言權(quán)，結(jié)果那時(shí)候共產(chǎn)黨不行，全靠國(guó)民黨的人多。最后還是一個(gè)國(guó)民黨的，代表我們這個(gè)請(qǐng)?jiān)笀F(tuán)發(fā)言。這一路上就是搞這個(gè)玩意兒。

蔡德貴：國(guó)民黨的代表名字叫什么，您還想著嗎？

季羨林：忘了。

蔡德貴：共產(chǎn)黨的也忘了。

季羨林：當(dāng)時(shí)我也不參加。

蔡德貴：但是您去了。

季羨林：去了。既然是議決的，那當(dāng)然去了。可是聰明的人哪，三分之二，回家了！我們這些傻瓜，100多個(gè)。

蔡德貴：真是過了江，就開始絕食了？

季羨林：絕啊，那有什么辦法啊？

蔡德貴：實(shí)際上，過了江也就到南京了？

季羨林：不，還得走。那時(shí)候就是步行啊，步行到總統(tǒng)府。一去的時(shí)候，那個(gè)總統(tǒng)府滿哪。主要是上海來的，也是向蔣介石請(qǐng)?jiān)赋霰谷铡Ｎ覀冞M(jìn)去的時(shí)候，大受歡迎啊，全場(chǎng)鼓掌。

蔡德貴：你們還打著校旗嗎？

季羨林：沒有校旗，什么也沒有，就是人。我們進(jìn)了總統(tǒng)府，看見總統(tǒng)府里面放著餅干箱子，大的，我們從來沒有見過那么大的箱子。但是我們不能吃啊！所以，（我們）去的時(shí)候全體鼓掌，又來了援兵了。

蔡德貴：您作為參與者，餓得受得了嗎？

季羨林：餓也得受啊，不能吃啊，那有什么辦法啊！一個(gè)人餓一個(gè)禮拜，餓不死。進(jìn)去總統(tǒng)府以后，蔣介石這個(gè)人是極端狡猾。他派出的是清華大學(xué)過去的同學(xué)，留美的，出來招待。他大概是這個(gè)樣子，哪個(gè)學(xué)校去的，找一個(gè)老校友，招待。那個(gè)校友啊，叫什么來著，我忘記了。

蔡德貴：《清華周刊》對(duì)這次請(qǐng)?jiān)负孟駴]有報(bào)道。

季羨林：不知道。結(jié)果，到那里以后，他找一個(gè)清華的留美的學(xué)生，出來勸說，第一個(gè)勸說就是吃東西。我們不能吃。第二個(gè)是勸說，不要在總統(tǒng)府等，讓我們到中央軍校，國(guó)民黨的。他說你們要在總統(tǒng)府啊，蔣介石永遠(yuǎn)也不會(huì)出來見你們的。我們那時(shí)候，特別是我，是學(xué)生里面年輕的，聽他們大的指揮。結(jié)果國(guó)民黨勝利，國(guó)民黨發(fā)言。后來，國(guó)民黨那個(gè)代表做過東北四平市的市長(zhǎng)。

蔡德貴：吉林的。他在清華時(shí)是大學(xué)生了。

季羨林：大學(xué)生了。

蔡德貴：您是二年級(jí)。

季羨林：（我是）六級(jí)。那個(gè)代表叫尚傳道[58]。后來做到東北四平市的市長(zhǎng)，那時(shí)候林彪不是在東北嗎？后來那個(gè)接待我們的清華老校友，是錢昌照[59]。

蔡德貴：最后這個(gè)飯，您吃了嗎？

季羨林：當(dāng)然不能吃了，人家都在那里絕食。主要是上海來的。

蔡德貴：他們也絕食了嗎？

季羨林：他們也沒有吃。我們那時(shí)候就對(duì)北大的，特別佩服。為什么原因呢？北大到了那個(gè)南京以后啊，蔣介石派了，那時(shí)候北大也就100多人，兩個(gè)軍人，架一個(gè)學(xué)生，架到火車上，一直送到北京。

蔡德貴：武裝押送。

季羨林：北大就敢鬧，清華就不敢鬧。清華留美的那個(gè)代表，花言巧語，說你們的目的不是要見蔣委員長(zhǎng)嗎？你們?cè)谶@里等，他永遠(yuǎn)不會(huì)見你們的。

蔡德貴：騙你們呢。

季羨林：到哪兒去呢？中央軍校。結(jié)果我們那個(gè)頭兒，國(guó)民黨的那個(gè)尚傳道，就下命令，撤出總統(tǒng)府，到中央軍校。結(jié)果后面的學(xué)生就罵。來的時(shí)候大聲歡迎，你走的時(shí)候，人家就罵，全體罵。當(dāng)時(shí)我們就贊成北大，北大就絕對(duì)不會(huì)撤的。清華就不敢。結(jié)果沒有辦法，我們就走吧，到了中央軍校。還是不能吃東西啊，硬是餓著肚子。到中央軍校，蔣介石果然出來了。

蔡德貴：蔣介石真出來啦？

季羨林：真出來了。不過，第二天，蔣介石也到總統(tǒng)府了。（笑）

蔡德貴：耍你們了。

季羨林：耍了我們了。

蔡德貴：那他還給你們講話了嗎？

季羨林：講了。他說，你們從北京來，沒有看到我派軍隊(duì)、列車，到北京、到北方去抗日嗎？我們當(dāng)然看到好多的，但哪里知道軍隊(duì)啊！他說，你們沒看著嗎？我已經(jīng)派軍隊(duì)抗日啦。

蔡德貴：真能忽悠啊。

季羨林：后來說是，先吃飯，那時(shí)候我們沒有主張，就聽國(guó)民黨那個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的。到了半夜里，大概真吃了。他下命令，吃飯。我倒無所謂，下命令吃，就吃，不讓吃，就餓唄。結(jié)果聽說，那時(shí)候就聽說，北大沒有那么老實(shí)，北大是蔣介石派兵，兩個(gè)兵，架一個(gè)學(xué)生，架到火車上，一直送到北京。我們說清華不行，沒有骨氣。

蔡德貴：半夜吃上這頓飯。

季羨林：半夜里吃啦。

蔡德貴：餓了一天多啦。

季羨林：從早晨，開始的。餓得夠受了。第二天，蔣介石就到總統(tǒng)府去了。

蔡德貴：你們都撤了嗎？

季羨林：我們當(dāng)時(shí)后悔了，讓錢昌照給騙了。

蔡德貴：到底年輕啊！

季羨林：不如北大。我們那個(gè)頭兒，是國(guó)民黨的。

蔡德貴：胡喬木那時(shí)候是不是已經(jīng)是共產(chǎn)黨了，他沒有參加這次活動(dòng)嗎？

季羨林：胡喬木沒有參加。他那時(shí)候已經(jīng)離開清華啦，北京市國(guó)民黨要抓他，到浙江大學(xué)了。

蔡德貴：真有意思。這一段非常精彩。您從來沒有說得這么細(xì)。你們吃完飯，怎么回北京的？

季羨林：吃完飯，就是我們打了敗仗了，老老實(shí)實(shí)地上車，也用不著軍隊(duì)架，自己垂頭喪氣，就回來了。北大比我們厲害，當(dāng)時(shí)清華的學(xué)生對(duì)北大的學(xué)生大為羨慕。

蔡德貴：回清華以后，那些做決議的人，有什么態(tài)度？你們這100個(gè)傻瓜蛋。

季羨林：那些人舉手通過以后回家了。我們回來沒有什么表示，回來就完了。這個(gè)人群里，也有狡猾的啊！我這個(gè)人就是老笨蛋。

蔡德貴：您就是實(shí)在。年輕時(shí)實(shí)在，到老了還是實(shí)在。

季羨林：我是人家說絕食，我就絕食，吃完飯叫走，就走。我也不是共產(chǎn)黨，也不是國(guó)民黨，聽頭子的。

蔡德貴：尚傳道后來呢？

季羨林：他后來在東北被抓起來了，到撫順戰(zhàn)俘營(yíng)了。