●盛柳剛：您提到的關(guān)于內(nèi)部邏輯一致性，讓我想到經(jīng)濟(jì)學(xué)中數(shù)學(xué)的應(yīng)用，數(shù)學(xué)的應(yīng)用保證了經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的內(nèi)部邏輯性，但隱隱然有喧賓奪主之勢(shì)。林老師您如何看待經(jīng)濟(jì)學(xué)中數(shù)學(xué)的應(yīng)用以及經(jīng)濟(jì)學(xué)數(shù)學(xué)化的觀點(diǎn)？

■林老師：邏輯有很多種表現(xiàn)方式，應(yīng)該講，大部分經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象即使不用數(shù)學(xué)也能講清楚它的因果關(guān)系，但是數(shù)學(xué)有它的好處，因?yàn)閿?shù)學(xué)是最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊环N形式邏輯，尤其有不少人在運(yùn)用語(yǔ)言時(shí)邏輯容易不嚴(yán)謹(jǐn)。但是數(shù)學(xué)是手段而不是目的，它能幫助我們把邏輯關(guān)系一步步推演下來(lái)，但是它并不是唯一的方式。而且經(jīng)濟(jì)學(xué)在應(yīng)用數(shù)學(xué)方面也付出了一定的代價(jià)，比如說(shuō)某個(gè)企業(yè)在從事生產(chǎn)時(shí)，在不同的產(chǎn)量區(qū)段，投入和產(chǎn)出之間的關(guān)系有不同的特性，我們?cè)诮忉屇骋惶囟ń?jīng)濟(jì)現(xiàn)象時(shí)，可能只是和其中的一個(gè)區(qū)段有關(guān)，如果用某一特定的數(shù)學(xué)函數(shù)將投入和產(chǎn)出的關(guān)系寫(xiě)出來(lái)，是比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模╮igorous），但是，很難找到函數(shù)的每個(gè)區(qū)段和實(shí)際生產(chǎn)的每個(gè)區(qū)段的特性都一致的函數(shù)，結(jié)果有可能本來(lái)有明確因果關(guān)系的，用了數(shù)學(xué)后，反而得不到明確的關(guān)系，另外也必須經(jīng)常用非常特殊形式的效用函數(shù)或生產(chǎn)函數(shù)才能得到所要的結(jié)果。也就是說(shuō)，在數(shù)學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)性（rigorousness）和有用性（relevance）之間有一定的替代（trade off），為了嚴(yán)謹(jǐn)性可能失去一些有用性。

自20世紀(jì)50年代以后，數(shù)學(xué)在經(jīng)濟(jì)學(xué)中的應(yīng)用特別多，有不少學(xué)生甚至學(xué)者經(jīng)常搞不清楚為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)中數(shù)學(xué)應(yīng)用會(huì)那么多，我想最早在應(yīng)用數(shù)學(xué)時(shí)無(wú)非是希望使經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論更嚴(yán)謹(jǐn)一些，但是現(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)了不用數(shù)學(xué)就很難在好的經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志上發(fā)表文章，就很難進(jìn)入主流經(jīng)濟(jì)學(xué)界的情形。產(chǎn)生這種現(xiàn)象，我認(rèn)為有以下幾方面的原因：一方面是經(jīng)濟(jì)研究主要集中在最發(fā)達(dá)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，這些國(guó)家社會(huì)經(jīng)濟(jì)相對(duì)成熟、穩(wěn)定，新的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象不多，但是作經(jīng)濟(jì)研究的人很多，在美國(guó)各行各業(yè)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有五萬(wàn)多，單單在大學(xué)教書(shū)的就有一萬(wàn)多，尤其是在大學(xué)教書(shū)的教授必須不斷寫(xiě)論文，可是又沒(méi)有多少新的問(wèn)題可以研究，因此大部分的人會(huì)傾向于比技巧。這有點(diǎn)類(lèi)似于中國(guó)古典文學(xué)的發(fā)展，比如說(shuō)唐詩(shī)宋詞，早期唐詩(shī)宋詞非常有生命力，有一定的格式，然而不是特別重視對(duì)仗和音律，但是人類(lèi)社會(huì)可以描述的感情是有限的，早期的大詩(shī)人、大詞人把可以描述的感情大多已經(jīng)表達(dá)出來(lái)了，后來(lái)的人沒(méi)有那么多感情可以表述，慢慢開(kāi)始講技巧，而缺乏了作為詩(shī)詞生命的情感。我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)中數(shù)學(xué)的應(yīng)用也有這個(gè)情形。

早期的亞當(dāng)·斯密、李嘉圖、詹姆斯·穆勒等大經(jīng)濟(jì)學(xué)家，用語(yǔ)言論述已經(jīng)把西方社會(huì)主要的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象討論得很清楚，可以討論的新的現(xiàn)象越來(lái)越少，現(xiàn)在如果只把亞當(dāng)·斯密等過(guò)去的大經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論過(guò)的問(wèn)題，用語(yǔ)言重說(shuō)一遍，不會(huì)成為亞當(dāng)·斯密，那么，怎么比較哪個(gè)學(xué)者比較好呢？只好比數(shù)學(xué)技巧，去做從數(shù)學(xué)來(lái)看越復(fù)雜、越漂亮的模型。第二個(gè)方面，數(shù)學(xué)也是一個(gè)門(mén)檻。要想成為美國(guó)一所著名大學(xué)的教授，必須在最好的雜志上發(fā)表文章，好的雜志必須有個(gè)挑選文章的標(biāo)準(zhǔn)，一般在沒(méi)有很多新的問(wèn)題可以討論時(shí)，就只能用數(shù)學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)和艱難作為挑選的標(biāo)準(zhǔn)，所以數(shù)學(xué)就變成一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家俱樂(lè)部的門(mén)檻。但是實(shí)際上真正好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家內(nèi)心明白，數(shù)學(xué)是工具，不是目的，你用足夠的工具來(lái)表述你要講的問(wèn)題就可以了。我以前講過(guò)，20世紀(jì)80年代10個(gè)最有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家到90年代還在用數(shù)學(xué)的唯一一個(gè)就是泰勒爾，最近我的一個(gè)朋友黃海洲跟我講，現(xiàn)在泰勒爾也開(kāi)始不用數(shù)學(xué)了，他最近發(fā)表的論文都用很簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)，不像在80年代和90年代初那樣用很深的數(shù)學(xué)。這個(gè)例子說(shuō)明數(shù)學(xué)的地位，數(shù)學(xué)確實(shí)可以把用語(yǔ)言邏輯不容易說(shuō)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膯?wèn)題說(shuō)得很?chē)?yán)謹(jǐn)，但是，有時(shí)候用數(shù)學(xué)本身也會(huì)變成一個(gè)負(fù)擔(dān)，因?yàn)槿绻枋龅默F(xiàn)象是幾個(gè)主要變量在某一點(diǎn)上的關(guān)系，用數(shù)學(xué)不見(jiàn)得正好能表示出來(lái)，所以用數(shù)學(xué)也要付出一定代價(jià)。

但對(duì)于同學(xué)們來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為數(shù)學(xué)是加入經(jīng)濟(jì)學(xué)家俱樂(lè)部的門(mén)票，各位在當(dāng)學(xué)生時(shí)要盡力學(xué)好數(shù)學(xué)工具，拿到進(jìn)入經(jīng)濟(jì)學(xué)家俱樂(lè)部的門(mén)票，但是各位也不要把手段誤認(rèn)為目的，要有能力運(yùn)用數(shù)學(xué)，但不要成為數(shù)學(xué)的奴隸。經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，任務(wù)是解釋經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象、預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，以便更好地了解社會(huì)、促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，如果為了數(shù)學(xué)而做些和社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象無(wú)關(guān)的模型，那么不如去研究數(shù)學(xué)，這也是為何在20世紀(jì)80年代數(shù)理經(jīng)濟(jì)學(xué)達(dá)到最高峰時(shí)，當(dāng)時(shí)10個(gè)數(shù)理模型用得最好、最閃耀的年輕經(jīng)濟(jì)學(xué)家，到了90年代發(fā)表的文章都只用很簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)的原因。當(dāng)然，一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家要用很簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)來(lái)構(gòu)建理論模型，并能夠在好的雜志上發(fā)表文章，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展有影響，必須有發(fā)現(xiàn)重要的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象以及直接了解現(xiàn)象背后的最主要變量之間的因果關(guān)系的能力，這樣才能在錯(cuò)綜復(fù)雜的社會(huì)經(jīng)濟(jì)變量中去蕪存精，構(gòu)建能解釋現(xiàn)象而且簡(jiǎn)單易懂的模型。所以，各位同學(xué)在學(xué)好數(shù)學(xué)工具的同時(shí)，也要學(xué)會(huì)以理性人作為出發(fā)點(diǎn)來(lái)觀察現(xiàn)象，直接抓住現(xiàn)象背后的主要變量來(lái)構(gòu)建新的理論模型的能力。尤其是，只有學(xué)會(huì)了這種能力，才能面對(duì)中國(guó)的改革和發(fā)展給中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的挑戰(zhàn)，以及這種挑戰(zhàn)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)?lái)的機(jī)會(huì)。

●史曉霞：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，與自然科學(xué)比較而言，經(jīng)濟(jì)學(xué)用數(shù)學(xué)不是太多了，而是太少了。

■林老師：這個(gè)我不同意。從物理學(xué)家的角度來(lái)看，經(jīng)濟(jì)學(xué)所用的數(shù)學(xué)是很簡(jiǎn)單的，但是從數(shù)學(xué)家的角度來(lái)看，物理學(xué)中的數(shù)學(xué)也是比較簡(jiǎn)單的。經(jīng)濟(jì)理論無(wú)非是揭示幾個(gè)重要的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)變量之間的因果關(guān)系以說(shuō)明我們所觀察到的現(xiàn)象之所以會(huì)產(chǎn)生的邏輯。數(shù)學(xué)不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，數(shù)學(xué)只是一種邏輯工具，其實(shí)邏輯性強(qiáng)的人即使不用數(shù)學(xué)，只用語(yǔ)言也是能把這種因果關(guān)系講清楚的。而且，一方面，社會(huì)現(xiàn)象比自然現(xiàn)象復(fù)雜，比如說(shuō)物理現(xiàn)象，其影響因素容易控制，因此物理現(xiàn)象的規(guī)律性比較明顯，用數(shù)學(xué)比較好表示，但是，社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的產(chǎn)生經(jīng)常有人的主觀能動(dòng)因素在內(nèi)，是不是真正能用數(shù)學(xué)模型來(lái)把這些復(fù)雜多變的因素都包括在內(nèi)是有疑問(wèn)的，至少現(xiàn)有的數(shù)學(xué)工具還不夠用。另一方面，理論模型無(wú)非是幫助我們了解社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的工具，既然是工具，只要能達(dá)到目的，應(yīng)該是越簡(jiǎn)單的越好。

雖然對(duì)于一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象可能產(chǎn)生影響的因素很多，但是有的變量的影響很大，有的變量的影響較小，省略掉不重要的因素，不影響我們對(duì)所觀察到的現(xiàn)象產(chǎn)生的前因后果的解釋和預(yù)測(cè)，如果把不重要的因素省略掉，只保留最重要的變量，所需要的數(shù)學(xué)就相當(dāng)簡(jiǎn)單。這在物理學(xué)中也是一樣。例如重力加速度的公式，如果在真空條件下，公式很簡(jiǎn)單，但如果要把空氣阻力加進(jìn)去，就需要知道空氣的密度、濕度、溫度等的影響，這樣公式就會(huì)非常復(fù)雜，但是，對(duì)我們要預(yù)測(cè)鉛球從比薩斜塔掉下來(lái)的速度來(lái)說(shuō)，前者就夠了。所以，在物理學(xué)中也不是數(shù)學(xué)越復(fù)雜越好，在經(jīng)濟(jì)學(xué)中也是這樣。當(dāng)然，要用簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)模型來(lái)解釋復(fù)雜的社會(huì)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，就要求經(jīng)濟(jì)學(xué)家有從成千上萬(wàn)可能有影響的社會(huì)經(jīng)濟(jì)變量中直接識(shí)別出最重要的變量的直覺(jué)能力，好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和一般的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的差別就在于這種能力的強(qiáng)弱上，這也使得經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論創(chuàng)新和運(yùn)用帶有藝術(shù)的成分。

●李遠(yuǎn)芳：既然現(xiàn)在主流經(jīng)濟(jì)學(xué)不能解釋很多發(fā)生在中國(guó)的現(xiàn)象，那么為什么它還是主流呢？這是不是體現(xiàn)了某種學(xué)術(shù)潛規(guī)則？

■林老師：我想應(yīng)該是這樣，這些主流理論可以解釋這些理論產(chǎn)生的國(guó)家的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，因?yàn)楝F(xiàn)在的主流理論大部分是在發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)生的，那么它確實(shí)可以解釋發(fā)達(dá)國(guó)家的現(xiàn)象，但是因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展階段、要素稟賦、制度安排不完全一樣，因此，決策者所面臨的限制條件和選擇的機(jī)會(huì)成本是不一樣的，所以，在發(fā)達(dá)國(guó)家的最優(yōu)選擇，在轉(zhuǎn)型中國(guó)家或發(fā)展中國(guó)家不見(jiàn)得是最優(yōu)的，也就是說(shuō)，現(xiàn)有的主流理論并不是放之四海而皆準(zhǔn)的。可是主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)發(fā)展中國(guó)家不了解，沒(méi)有深入研究發(fā)展中國(guó)家，這方面他們有先天劣勢(shì)，容易認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家適用的理論，發(fā)展中國(guó)家也適用。而且不只是主流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)有這種態(tài)度，其實(shí)發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也經(jīng)常會(huì)有這種態(tài)度，當(dāng)發(fā)展中國(guó)家出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，他們就去看現(xiàn)有的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)怎么解釋?zhuān)绻粋€(gè)理論不能解釋?zhuān)蔷蛷臅?shū)上去找另外一個(gè)現(xiàn)有的理論來(lái)解釋。這就是我為何要在這堂課上一再?gòu)?qiáng)調(diào)方法論的問(wèn)題的原因。產(chǎn)生這種現(xiàn)象的原因是大部分人把理論當(dāng)成真理，常常認(rèn)為在一個(gè)地方適用的理論會(huì)放之四海而皆準(zhǔn)。要克服這一點(diǎn)，中國(guó)古代哲人的智慧是值得重視的。

《道德經(jīng)》第一章就講“道可道，非常道”，任何一個(gè)已經(jīng)講出來(lái)的、寫(xiě)在紙上的理論都不是真理本身，它只是真理在一定環(huán)境條件下的表現(xiàn)形式，第三十八章講“前識(shí)者，道之華，而愚之始”，任何已經(jīng)寫(xiě)出來(lái)的理論都是對(duì)“道”在先前一定條件下的表現(xiàn)形式的認(rèn)識(shí)，如果把這個(gè)理論當(dāng)成真理本身，就會(huì)開(kāi)始變成愚笨的人，所以《道德經(jīng)》講，要成為一個(gè)好的學(xué)者或者一個(gè)悟道的人必須是“常無(wú)，欲以觀其妙”，心里不能執(zhí)著于任何現(xiàn)有的理論，必須以“常無(wú)”的心態(tài)來(lái)觀察現(xiàn)象，但是任何現(xiàn)象都是“道”在一定條件下的表現(xiàn)形式，換句話說(shuō)，任何經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象都是決策者在一定條件下理性地選擇的結(jié)果，背后都一定有經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理，所以我們作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，要不斷從經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)象中總結(jié)出理論模型來(lái)，要做到“常有，欲以觀其徼”，這個(gè)“有”指的是對(duì)“道”的表現(xiàn)形式的把握、認(rèn)識(shí)，“徼”是“道”的表現(xiàn)形式的邊界。要成為一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，必須以“常無(wú)”的心態(tài)來(lái)觀察變動(dòng)不居的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，然后從現(xiàn)象的觀察中實(shí)現(xiàn)“常有”，也就是做到把握經(jīng)濟(jì)邏輯在這個(gè)現(xiàn)象中是如何表現(xiàn)的。由于“道生一，一生二，二生三”，“道”本身是生生不息的，同樣，經(jīng)濟(jì)理性本身就會(huì)導(dǎo)致社會(huì)經(jīng)濟(jì)的變動(dòng)不居。例如，我常講的，在一個(gè)社會(huì)中任何決策者的選擇都要受到這個(gè)社會(huì)的要素稟賦的約束，如果一個(gè)社會(huì)中的生產(chǎn)決策者都按要素稟賦所決定的比較優(yōu)勢(shì)來(lái)選擇產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品、技術(shù)，資本就會(huì)得到最快速的積累，那么在上一期的最佳選擇到了下一期就不再是最佳的。所以，任何現(xiàn)象都是“道”的作用，都可以認(rèn)識(shí)，所以是“有”，而認(rèn)識(shí)了以后，由于“道”的運(yùn)動(dòng)，不能把過(guò)去的認(rèn)識(shí)直接套用，所以又變成“無(wú)”，“有”和“無(wú)”都是“道”的作用，一般人不容易認(rèn)識(shí)，所以，“同謂之玄”，而真正把握“道”的方法是做到“玄之又玄”，也就是要從“常無(wú)”做到“常有”，從“常有”再做到“常無(wú)”，這樣才能真正認(rèn)識(shí)、把握住生生不息的“道”的作用，所以《道德經(jīng)》講，“玄之又玄，眾妙之門(mén)”。

我一再講方法論的目的，就是希望各位不要受主流經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的“前識(shí)”的束縛，讓大家學(xué)會(huì)直接認(rèn)識(shí)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，成為一方面能不斷推動(dòng)理論創(chuàng)新，另一方面又能提出真正能夠指導(dǎo)我國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和發(fā)展的理論及政策建議的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

●史曉霞：赫克曼上次來(lái)作演講的時(shí)候說(shuō)，“問(wèn)題的產(chǎn)生在于現(xiàn)在和過(guò)去不一樣，而問(wèn)題的解決在于現(xiàn)在和過(guò)去的相似性”，他認(rèn)為這句話體現(xiàn)了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)方法論上的一個(gè)矛盾。林老師您怎么看這句話中體現(xiàn)的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法論？

■林老師：赫克曼所說(shuō)的“相似性”指的是什么？“不一樣”指的是什么？他說(shuō)的“相似性”指的是“理性”，在任何社會(huì)、任何時(shí)代的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象都是決策者在一定的限制條件下所作的理性的選擇的結(jié)果，“理性”是經(jīng)濟(jì)學(xué)理論框架的“本體”，在過(guò)去和現(xiàn)在都是相似的。他說(shuō)的“不一樣”指的是條件的不同，所以，理性的選擇在不同的條件下的表現(xiàn)形式是不同的，現(xiàn)有的理論不能直接運(yùn)用，必須根據(jù)這些新的條件來(lái)構(gòu)建新的理論，問(wèn)題的最終解決則在于改變限制條件，讓決策者在新的限制條件下自己作出理性的選擇，這又是一樣的。所以理論的產(chǎn)生是來(lái)自“不相似性”，不相似性是講條件的不相似，但問(wèn)題的解決是相似的，只有按理性的原則來(lái)解決問(wèn)題才能使社會(huì)前進(jìn)，赫克曼的這個(gè)說(shuō)法跟禪宗和心學(xué)的很多說(shuō)法是一樣的。任何成為理論體系的知識(shí)都有“本體”的部分和“本體”在一定條件下的“運(yùn)用”的部分，“本體”是不變的，“運(yùn)用”是常變的。要成為一個(gè)學(xué)科的好的學(xué)者，對(duì)于這個(gè)學(xué)科的“本體”必須“常有”、“常知”，對(duì)于“運(yùn)用”不能停留在過(guò)去的“有”和過(guò)去的“知”上。用禪宗和王陽(yáng)明心學(xué)的話來(lái)講，就是“有而不有謂之真有，知而不知謂之真知”，這兩句話中的第一個(gè)“有”和“知”是對(duì)“本體”的認(rèn)識(shí)，第二個(gè)“有”和“知”則是“本體”的道理在特定條件下的“運(yùn)用”。其實(shí)赫克曼講的是同一個(gè)道理。