●邢兆鵬：我們看50年來發(fā)展經(jīng)濟學的發(fā)展，一個最突出的特點就是過去有很多發(fā)展經(jīng)濟學家提出各種發(fā)展理論來指導發(fā)展中國家的發(fā)展，但是，那些按發(fā)展理論來發(fā)展經(jīng)濟的發(fā)展中國家，經(jīng)濟發(fā)展的績效都很差。20世紀80年代開始，發(fā)展經(jīng)濟學開始消亡，有的人說發(fā)展經(jīng)濟學的衰敗恰恰是發(fā)展中國家的幸運，因為沒有理論的束縛，它們可以更加準確地根據(jù)自己的實踐經(jīng)驗選擇適合自己的發(fā)展道路。我認為在發(fā)展經(jīng)濟學理論指導下發(fā)展經(jīng)濟實際上是“知”在“行”之前，才導致了這種結(jié)果。我想問林老師，我們現(xiàn)在都在強調(diào)“行”在“知”之前，實踐在前，理論只能是解釋現(xiàn)象，那么您對理論對實踐的指導作用有什么看法？

■林老師：關(guān)于這一點，我剛才在討論怎樣對待現(xiàn)有的理論和歷史經(jīng)驗的時候已經(jīng)部分回答了你的問題。我同意現(xiàn)有的經(jīng)濟學理論，包括發(fā)展理論，對于現(xiàn)在發(fā)展中國家的指導作用是很有限的，而且，就像你剛才所講的，基本上按照20世紀50年代發(fā)展經(jīng)濟學理論的主流思想來制定經(jīng)濟發(fā)展政策的國家都不成功。轉(zhuǎn)型也是一樣，按照主流的“華盛頓共識”來制定轉(zhuǎn)型政策的國家，雖然發(fā)展經(jīng)濟學中認為重要的變量，經(jīng)過轉(zhuǎn)型以后，已經(jīng)得到了改善，但這些國家的經(jīng)濟發(fā)展績效同樣不好。這是因為，當前的經(jīng)濟理論包括發(fā)展經(jīng)濟學的理論，是由發(fā)達國家的經(jīng)濟學家發(fā)展出來的，他們的理論來源于發(fā)達國家的經(jīng)驗。

發(fā)達國家自工業(yè)革命以來，一直處于技術(shù)、產(chǎn)業(yè)的最前沿，它們經(jīng)濟的進一步發(fā)展有賴于新技術(shù)的不斷發(fā)明，而發(fā)展中國家的經(jīng)濟發(fā)展所需要的技術(shù)創(chuàng)新卻可以通過引進的方式取得，在引進技術(shù)時必須考慮哪種類型的技術(shù)較合適，所以，發(fā)達國家和發(fā)展中國家所要解決的問題在特性上是不同的，我們不能被現(xiàn)有的在發(fā)達國家發(fā)展出來的理論牽著鼻子走。但是，任何經(jīng)濟現(xiàn)象背后一定有經(jīng)濟邏輯，經(jīng)濟現(xiàn)象都應(yīng)該能夠用經(jīng)濟學的方法來分析，任何經(jīng)濟問題也應(yīng)該可以從對問題的特性的分析中得到對問題的解決有指導意義的政策建議。對于真正掌握了經(jīng)濟學本質(zhì)的經(jīng)濟學家，“體用”是“不二”的，由“體”就會知道怎么“用”。

當信息產(chǎn)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)非常熱的時候，我一直持有保留的意見，后來事實證明果然如此。在北京，有一個亦莊開發(fā)區(qū)，有一個中關(guān)村高科技園區(qū)，剛開始時，中關(guān)村高科技園區(qū)非常熱，但現(xiàn)在亦莊開發(fā)區(qū)非常熱，中關(guān)村高科技園區(qū)則非常冷，為什么呢？因為亦莊開發(fā)區(qū)發(fā)展的是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，符合我國的比較優(yōu)勢，中關(guān)村高科技園區(qū)發(fā)展的是高科技產(chǎn)業(yè)，不符合我國的比較優(yōu)勢。所以說，經(jīng)濟現(xiàn)象并不是不能夠被預測，只要真正對經(jīng)濟學的本體有認識，“體用”是“不二”的，“知”是可以在“行”前的，只不過這里指的“知”是對經(jīng)濟學本體的認識，而不是對現(xiàn)有的由發(fā)達國家的經(jīng)濟學家發(fā)展出來的理論的了解。我們必須有信心，要成為一位有真知灼見的經(jīng)濟學家并不難，同時，發(fā)展中國家的經(jīng)濟學家不要把自己對經(jīng)濟學的理解局限在發(fā)達國家的經(jīng)濟學家所提出的理論上。上次在上海開經(jīng)濟學年會時，有位教授呼吁經(jīng)濟學家要多看書，我并不反對經(jīng)濟學家要看書，但我反對經(jīng)濟學家只看書，書上的理論也許可以幫助我們理解現(xiàn)有的經(jīng)濟現(xiàn)象，但如果把握不好，也可能妨礙我們對現(xiàn)象的理解，產(chǎn)生“如人入暗即無所見”的結(jié)果。作為一個經(jīng)濟學家，最重要的是自己按照經(jīng)濟學的基本方法來分析經(jīng)濟問題，解釋經(jīng)濟現(xiàn)象，預測經(jīng)濟現(xiàn)象。

●邢兆鵬：您現(xiàn)在提出很多想法，在外人看來是可怪之論，但我們認為是非常有道理的。因為您是從一以貫之的邏輯出發(fā)的，但是我們想知道的是，您在20世紀80年代初次提出按照比較優(yōu)勢的原則來發(fā)展經(jīng)濟的理論時，讓您產(chǎn)生這種想法的源泉究竟在哪里？

■林老師：“扣其兩端而竭焉”，我是從改革前中國經(jīng)濟發(fā)展不好，改革后卻快速發(fā)展，亞洲“四小龍”經(jīng)濟發(fā)展迅速，而其他發(fā)展中國家的經(jīng)濟發(fā)展卻困難重重的現(xiàn)象中比較、分析、歸納得來的。

●邢兆鵬：您是一開始就有這種想法，還是在這種方法論的指導下一步一步地分析才得到的？

■林老師：借用禪宗里“頓悟”和“漸修”的區(qū)別來說明，這是一個從“漸修”到“頓悟”，從“頓悟”再到“漸修”的過程。對一個現(xiàn)象真正的理解首先需要對這個現(xiàn)象感興趣，開始去關(guān)注這個現(xiàn)象，但是提出一個新的理論，則需要有一個“頓悟”的飛躍。如果單單有對現(xiàn)象的關(guān)注，資料的收集、分析、歸納的“漸修”，沒有“頓悟”的飛躍，并不一定能夠直指人心，見性成佛，在成千上萬的各種可能的社會、經(jīng)濟變量中，認識出造成這個現(xiàn)象發(fā)生的最重要的外生變量，提出對現(xiàn)象背后形成的邏輯真正有解釋力的理論。然而，在提出了一個理論后，還要有一個“漸修”的過程，也就是需要將這個理論作各種推論，然后看這些推論是否與各種已知的和新收集的經(jīng)驗事實一致，如果都一致才能說是提出了一個新的理論，如果不一致就代表提出的理論有問題，必須再去尋找其他可能的外生變量和解釋。

1988年我初次提出比較優(yōu)勢戰(zhàn)略的理論體系，固然有先前對改革前后發(fā)展績效差異，以及亞洲“四小龍”發(fā)展迅速而其他發(fā)展中國家困難重重的多年思考，但是，這個理論體系的提出并不是靠理論模型一步一步地推導得來的，而是在那年秋天應(yīng)邀在一個新的時事雜志的出版發(fā)布會上做講話時悟出的。當時國內(nèi)經(jīng)濟一放就活，出現(xiàn)過熱，我在準備會上的講話時，為了解釋這個現(xiàn)象，靈機一動，突然悟到要素稟賦結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)與技術(shù)選擇和各種制度扭曲之間的關(guān)系。其實一位經(jīng)濟學家提出一個能夠解釋新的經(jīng)驗現(xiàn)象的新理論時，通常是這位經(jīng)濟學家先悟到了這個現(xiàn)象背后的決定性外生變量，然后才根據(jù)這個變量來構(gòu)建和其他給定的外生變量以及內(nèi)生變量之間的邏輯關(guān)系，而不是靠某些模型一步一步推導出來的。如果沒有這種見性成佛的“頓悟”，一個理論模型中可以有各種不同的變量，只要保留在模型中的變量或某些假設(shè)的條件不同，理論模型是可以有任何不同的結(jié)論的，從而是難以提出有意義的新理論的。

至于需要由多少的“漸修”才能產(chǎn)生“頓悟”的飛躍，可能因人而異?！吨杏埂防锇选爸狈譃椤吧?、學而知之、困而知之”?！吧钡娜瞬恍枰看罅康臄?shù)據(jù)收集、歸納的“漸修”，一見到現(xiàn)象就能夠明心見性，直接產(chǎn)生這種認識的飛躍。我在芝加哥大學學習時，那里的訓練特別強調(diào)對問題的直覺（intuition），直覺也就是從現(xiàn)象中直接認識背后的重要外生變量和因果關(guān)系的頓悟的能力，我有幸直接觀察、學習那些知名教授怎樣提出問題、思考問題。在直接認識現(xiàn)象的能力上，也許我比你們“先知”，“先知覺后知”嘛！為什么要一而再、再而三地和各位談方法論的問題？就是希望你們從“學而知之，困而知之”入手，逐漸培養(yǎng)“生而知之”的能力。《中庸》里又說“及其知之一也”，不管是通過什么方式得到的“知”，只要你“知”了以后，就能真正地做到“應(yīng)用之妙，存乎一心”。用經(jīng)濟學的方法來認識、分析問題不是很難的，哪里還有比經(jīng)濟學的方法更簡單的東西呢？（同學笑聲）構(gòu)建數(shù)學模型是有一定難度，但是，要將現(xiàn)象背后的邏輯講清楚是很簡單的。

●盛柳剛：我們學生進行經(jīng)濟研究的時候，一般需要閱讀文獻、觀察經(jīng)濟現(xiàn)象，寫出內(nèi)部邏輯一致的模型，但是我們的著力點應(yīng)該在哪里？

■林老師：在不同的階段，著力點應(yīng)該不一樣。在目前階段，你們作為學生，首要的著力點應(yīng)該在于作好經(jīng)濟學和數(shù)學的基本訓練，將各種基本訓練作好，各種理論、文獻盡量多學、多看一點，我想學生階段相當大程度上應(yīng)當是做這些工作。通過日積月累，就像朱熹在講“格物致知”時談到的“用力日久而一旦豁然貫通”，我希望你們有一天能夠達到豁然貫通。要達到豁然貫通，必須在心里有一定的追求，要去了解經(jīng)濟學到底是什么，經(jīng)濟學所學為何，這些問題必須時常放在心里。如果內(nèi)心沒有這種追求，沒有像孟子所說的“必有事焉”，不時常將這些問題縈繞在心里，就很可能難以有豁然貫通的一天。

畢業(yè)后，應(yīng)該在什么地方用功？一位好的經(jīng)濟學家，對于任何一個經(jīng)濟現(xiàn)象，應(yīng)該有能力很快認識到誰是決策者，決策者的選擇對象是什么，選擇對象的特性是什么，幾種選擇之間的機會成本、相對效益等。所以，要成為一位好的經(jīng)濟學家，必須在認識各種社會、各種群體、各種選擇對象的特性上多下工夫。比如說農(nóng)業(yè)生產(chǎn)有不同于工業(yè)生產(chǎn)的特性，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)散布的空間大，受自然因素的影響較大，生產(chǎn)周期長，而工業(yè)生產(chǎn)是在工廠里，時間短，隨時有產(chǎn)出。我們在讀各種理論時要特別注意這些特性的描述，在日常生活工作中也要特別注意周遭的各種事物的特性。如果平常對各種條件、環(huán)境、選擇對象的特性非常注意，在觀察新的現(xiàn)象的時候，就可以從已知之理去推測未知之理，從已知的現(xiàn)象去推測未知的現(xiàn)象，這樣就會比較容易構(gòu)建一個可能能夠解釋現(xiàn)象的理論模型。

一位好的經(jīng)濟學家必須具備四種能力和一種心態(tài)。這四種能力是指：第一，要知道經(jīng)濟學的本體是什么；第二，觀察一個現(xiàn)象時，要有能力很快掌握住和這個現(xiàn)象相關(guān)的決策者是誰，以及決策者所面對的各種約束條件、各種選擇的特性；第三，要有能力構(gòu)建內(nèi)部邏輯一致的理論模型，最好是簡潔的數(shù)學模型；第四，要有用計量方法來檢驗理論模型的推論的能力。如果具備了以上四種能力，就可以寫出很好的、可以解釋經(jīng)濟現(xiàn)象的經(jīng)濟學論文，而且是可以推動社會進步的經(jīng)濟學論文。我想，構(gòu)建模型和計量檢驗的能力是你們現(xiàn)在學得最多的，但是，能不能從構(gòu)建模型中體味出千變?nèi)f化的模型背后共同的東西，能不能將這一部分認識轉(zhuǎn)化為真正存于心里的東西，這也就是所謂“知道”和“悟道”的差別所在?！爸馈焙汀拔虻馈敝g有什么差別？“知道”就是把經(jīng)濟學理論作為一種知識，“悟道”則是把經(jīng)濟學的本體變成思維的方式?！爸笔欠旁诳诶锩娴?，你會說；“悟”是放在心里面的，“悟”是“吾心”，也就是說，真的“悟”了以后，你自然就這樣思維了。我希望你們能夠真的“悟”了——學現(xiàn)有的有關(guān)經(jīng)濟學的文獻時，從有關(guān)經(jīng)濟學的文獻中悟經(jīng)濟學的本體；學理論模型時，留意各種事物的特性、每種選擇的風險和機會成本等。等到能夠把經(jīng)濟學的思維方式運用自如時，真正需要用功的地方是了解各種現(xiàn)象的特性，而不是學經(jīng)濟學的理論。

除了上述四種能力，要成為一位好的經(jīng)濟學家還必須有一種“常無”的心態(tài)，這是一位學者所需要具備的最重要的素質(zhì)。作為學者，我們不能不學習現(xiàn)有的理論，也不能不從觀察到的現(xiàn)象中不斷總結(jié)出理論，但是，一個學者在學習現(xiàn)有的理論時要有批判的態(tài)度，去觀察一個現(xiàn)象時，要不被現(xiàn)有的理論，包括自己過去提出的理論束縛，才能真正地了解事實，提出真正可以解釋現(xiàn)象的理論。這個道理在《道德經(jīng)》中講得最好?！兜赖陆?jīng)》開宗明義地講“無”（尚未認識的現(xiàn)象）和“有”（可以解釋現(xiàn)象的理論）：“此兩者，同出而異名，同謂之玄。玄之又玄，眾妙之門?！币馑季褪钦f，“有”和“無”同樣是“道”的表現(xiàn)形式，都可以稱之為“玄”，了解一切現(xiàn)象的法門（眾妙之門），就是不斷從“無”中去發(fā)現(xiàn)“有”，但“道”是生生不息、不斷變動的，所以，需要“玄之又玄”，也就是要“有了又無，無了又有”。換句話說，就是不斷地以“無”的心態(tài)去觀察世界、認識世界以達到“有”的境界，但是又要不斷地放棄現(xiàn)在“有”的認識，重新抱著“無”的心態(tài)去觀察世界，才能不受“前識”的束縛，而真正認識到“道”的奧妙。

我發(fā)現(xiàn)，在經(jīng)濟學的學習中，這是一種非常重要的態(tài)度。同樣一個選擇，在一個國家是最佳的，但是在另外一個國家卻可能是很糟的。以發(fā)展戰(zhàn)略的選擇為例，日本在20世紀60年代中選擇汽車產(chǎn)業(yè)優(yōu)先發(fā)展是一項符合其要素稟賦結(jié)構(gòu)所決定的比較優(yōu)勢的決策，因此取得了很大的成功，但是印度和中國在50年代選擇同樣的汽車產(chǎn)業(yè)優(yōu)先發(fā)展政策卻是失敗的，因為印度和中國當時的要素稟賦結(jié)構(gòu)水平低，這樣的戰(zhàn)略是趕超的，所以是失敗的。同樣，在一個國家里，在一定約束條件下，作了一個最佳的選擇，而到了下一期約束條件可能變化，可能就不再是最佳的選擇。例如，同樣是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，在我國剛開始改革開放的20世紀80年代取得了很大的成功，農(nóng)村地區(qū)有“無工則不富”之說，但是到了90年代末，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)越多的村鎮(zhèn)則負債越重，原因在于：20世紀80年代我國還是一個短缺經(jīng)濟，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)雖然在公司治理、技術(shù)水平、產(chǎn)品質(zhì)量上有許多問題，但是“皇帝的女兒不愁嫁”，取得了很大成功；而到了20世紀90年代末，我國出現(xiàn)了生產(chǎn)能力普遍過剩，市場競爭激烈，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的產(chǎn)品難以和新建立的三資企業(yè)、民營企業(yè)競爭，因而紛紛破產(chǎn)。所以，一位好的經(jīng)濟學家必須把過去所知的各種現(xiàn)象以及根據(jù)這些現(xiàn)象提出的理論都視為“前識”，永遠以“常無”的心態(tài)來觀察現(xiàn)象，才能真正掌握“理性”的奧妙。