丙方王志綱

30年的中國發生了什么？改變了什么？

王志綱是個重要的見證者、親歷者和闡釋者。

上個世紀八九十年代，我是以王志綱為領頭羊的活躍于珠三角的一班新聞界小兄弟之一。

所以，我也算是老王從王記者成為王老師的見證人之一。

王志綱式的“第三種生存”令人艷羨，然得此道者難數一二。

為什么？因為世人要么甲方，要么乙方，唯王志綱堅持只做丙方。

——封新城

◎“30年里，我活了六個王志綱”

封新城：對你來說，說30年，正巧，78級的大學生，到現在正好也是走出貴州30年。

王志綱：有個非常有趣的現象：全中國都在搞30年回顧，很多人、很多機構都把我當成一個人物來談。也許像你說的一樣，一個是我30年正好畫了一個圈；第二個呢，這個圈我沒白畫，前十多年，算是在新華社、社科院搞一些幕后的推手；后15年知行合一，成為實踐者，一直就是在所謂的風口浪尖吧。所以我把自己的人生概括為“讀萬卷書，行萬里路，歷萬端事”。很多人都會想到前面兩句，就是沒有想到后面一句，我認為“歷萬端事”可能是這個時代給我們這些人最大、最有意義的東西。

因為在我們之前，我們的祖祖輩輩沒有機會去歷萬端事。一個人一輩子，比如像你我的祖上，即使是大地主、大官僚，當然包括農民，其實他們都是重復自己的日出而作日落而息。這句話背后的意思是，在我們之前，我們的祖祖輩輩根本不可能去選擇自己，沒有選擇的自由，而我們躬逢其盛，具備了選擇的機會，這是30年來最可歌可泣的一件大事——有了選擇的自由。第二，不僅有了選擇的自由，還具有同時經歷很多種生命形態的自由和機緣，這在整個人類歷史上是前所未有的。

我喜歡歷史嘛，我讀李白，讀杜甫，讀王陽明，這些人，一路走過來，就是出將入仕，能夠當個官；不行的話，在家里“采菊東籬下，悠然見南山”，發點牢騷，自我安慰就完了。我們可以一次兩次三次地重復，包括我本人，你說我活了多少次啊？人家現在說的，已經是六個王志綱了：第一個是學者，做了兩年的學問；第二個是記者，當了十年新華社記者；第三個是影視制作人，做了五六個大片子；第四個是什么房地產策劃人，其實房地產對于我來說不過就是盤麻婆豆腐，我們真正的強項哪只這些；第五個是城市戰略推動者；第六個是區域和產業整合者。現在有了第七個，參與國家戰略，包括整個中國的沿邊開放。北部灣戰略我們參與了；還有東北亞戰略，包括你老家吉林的琿春、延邊和圖們江流域，我們都參與了；還有牡丹江和俄羅斯、遠東，我們也參與了；還有黑河的兩河一城戰略，云南的大湄公河流域戰略，我們也參與了。

我很感慨，我說整個中國的事情，為什么沿邊開放不去找國務院發展中心，全都找到我們這里來了？大家也覺得很怪，說為什么找王志綱工作室呢？我說可能是由于我們做一些別人沒有做過的事情，永遠在當尖兵，在穿越；遇到一些新的問題的時候，他們自然就會尋找到我們這兒來。

封新城：如果你聽到這樣的話，你該怎么判斷——你說老王是一個人，還是一個團隊呢？

王志綱：這是一個尷尬的事情，我也被它所困惑——因為我一直希望人家認識的就是一個團隊，這是一個機構，這是一個平臺。但是很麻煩，幾乎所有的人、所有的機構找過來，一定要打虎上山，一定要見我，把我當作香港名廚，我炒的菜才行，這是第一；第二，包括中央電視臺每次請我去做節目，介紹我身份的時候，他們說，王志綱工作室為什么不叫王志綱戰略策劃機構、王志綱國際咨詢集團之類的名字呢，這不是更加名副其實嗎？為什么會這樣呢？因為他們了解到我們的實力和能量；但是又帶來第三個問題，如果我改成了很商業化的這么一個集團、公司，自己反而不可能輕松地繼續穿越了，所以我們只能給人家這么解釋：王志綱工作室是一個品牌，王志綱個人是領頭羊，其實它是個團隊。

封新城：但最后形成的還是你一個人的效果。

王志綱：實際的效果是，人人都知道我們是誰，很多熟悉我們的客戶知道我們是一個團隊，但是人家認的是你這個領頭羊。

封新城：當然，還有一句話我要緊接著說，在你這里呢，腦袋是生產力，嘴巴也是生產力。

王志綱：因為這15年的探索，使我們積累了中國很多天翻地覆的、深層次的核心內容。在全世界都是這樣的，從美國的蘭德公司到雷曼兄弟，再到日本的野村證券，講到戰略智庫，現在很多人想爭，其實不用爭，我們就是中國名副其實的戰略智庫，只不過我們沒有張揚。你剛剛講的是兩個表現方式，一個嘴一個腦，但最根本的東西，相當于一個紫砂壺：茶垢就是你積累了多少內存，就是案例庫，而這個案例庫不像北大的那種案例庫，我們是開中藥鋪的，自采自制，是活生生的東西。

封新城：有個問題，你這些可以復制嗎？

王志綱：可能復制不了，但是王志綱可以授徒。

封新城：對呀，所以你有了很多這樣的書，每年都有。你在離開傳媒這個行業之后，仍然非常善用傳媒。

王志綱：哈哈，我哪里是善用傳媒，我對傳媒是敬而遠之。

封新城：是善用者之一，就是傳播嘛，你的書是傳播，講堂也是。

王志綱：你應該這樣說更準確一點——我懂傳媒，甚至是個傳媒專家，我知道它是把雙刃劍。

封新城：林老師（指王志綱夫人林蘭）剛才說得很對，王志綱這一輩子最看重的就是一個王老師。

王志綱：好為人師。

封新城：走到哪兒，別人都喊你王老師，按中國傳統，這個過去叫師爺呀！

王志綱：很多人在爭當大師的時候，我滿足于一個“王老師”就行了。

封新城：對，王志綱的傳奇，我說不可復制，因為那完全是你個人的東西；當然，你這個生產力能量還不錯，養活一幫人，然后匯集很多人，是吧？這是一個整體的效果。那么多的身份，30年的這些經歷，哪一段會讓你經常回憶起來？童年、少年，還是上大學？

王志綱：這個就要看哪一段了，因為我這個人一輩子，就是一直在長征，一直在穿越、在沖浪，這可能是我跟別人最大的不同。因此，如果要回顧的話，我可以跟你說出很多個不同階段，它是個累積的過程。

對我這一輩子可能影響很大的一個階段，就是文革。那時我十一二歲，剛好是長心智的時候。我們家原來號稱書香人家，備受尊重，我爹是個校長，在縣城里屬于大知識分子，我們從小就生活在那么一種很有尊崇感的家庭里面。我家住在一個很大的軍閥的院子里，有一個大門叫朝門，朝門外頭的人，我們都叫他們流氓爛仔，不來往的；朝門里面除了我們家，后來又搬進了幾家人，都是知識分子，很自尊，很自以為是的。后來，一夜之間，文化大革命來了，第一個被揪出來的是我爹。北京揪的是三家村，照搬嘛，揪最大的知識分子，我爹一下子就被戴上了高帽子，推到萬人大會上斗爭。那天，我從野外回來，突然看到從我面前過的很多人，包括那些鄰居，都流露出一種詭譎的笑容；我當時覺得有點奇怪，黃昏的時候，抬頭一看，看到中心廣場上一個人掛著很大的一個牌，寫著：“打倒反動學術權威、三反分子某某某”，就是我爹，我看著他戴著高帽子過去了。我爹每天穿件呢大衣，擦得很亮的皮鞋，就像電影《早春二月》里那個校長肖澗秋，就是屬于那種氣質的人。突然一下子，就被紅衛兵們給帶走，還揪上臺去了，我一下子成了狗崽子，這個我一輩子印象最深。

當然這是經歷了一兩年的過程，起碼造成了我心智上的兩個東西：第一是敏感，自尊心極強，尊嚴感非常強。從來不看別人的眼色，從來就沒有神仙和皇帝，要創造人類的幸福全靠我們自己，這種意識很強烈。而且我很敏感，對我好的人，就是滴水之恩必當涌泉相報；對我有過什么的人，反正是嫉惡如仇。第二，就是兩面性了，一個自尊，一個自卑，同時具備這兩個東西。但這個東西在向下延展的時候就帶來一個非常有趣的問題了，當我面對外部挑戰的時候，我有可能也有兩種選擇：一個是苦難的生活，會使一個人像雨果的《悲慘世界》里的主人公冉?阿讓一樣，灑向人間都是愛，以寬容寬厚來看待一切；一種呢，是在狗群里學狼叫，用一種很兇殘的方式來對待周邊的一切。幸好，我成了前者。

封新城：反正是兩個相反的方向，而你走向了今天這個方向。

王志綱：這個方向是經歷了一個過程的，歷練了起碼十年。1978年，我考上了大學。文革結束了，我父親基本上解放出來了，當了校長。但他之前有個最大的遺憾，就是他培養了成百上千的大學生，我們家沒有一個上大學。他一直在說：“唉！我這一輩子育人無數，桃李滿天下，到了我們家一門四匠。”當時開玩笑嘛，我是泥瓦匠，我大哥是石匠，我二哥是木匠，我爹是鐘匠，給學校敲鐘的。后來我們考上大學了，考上大學是我第一次出省外，本來我的第一志愿是北大新聞系，后來當時院系調整，新聞系給了人大，人大又因為校舍有限調整了招生計劃，蘭大的招生老師就把我要過去了。

封新城：當時不想進蘭州？

王志綱：不想。當時我待了三個月左右準備逃跑的，不想讀了。當時吃那個面食，總是冒酸水；還有那個發糕，連續三個月沒有米飯吃，整天拿著碗，到處找飯吃。你知道什么叫做鋼絲面嗎？吃了屎都拉不出來。

封新城：咱們說到蘭州了哈。

王志綱：后來我很感謝蘭州——所以我講這個人生、命運里啊，有你控制不了的東西，它會安排你，但是看你怎么來處理。比如文革對我們來說是苦難，但是我把它變成一個財富；比如到蘭州，后來我很感慨，在很多場合我都說，幸好當初沒上北大。因為北大很時尚，可能很時髦，要是當時我到了北大，說不定會成為“墻上蘆葦頭重腳輕根底淺，山間竹筍嘴尖皮厚腹中空”的才子。后來我在新華社、在其他地方遇到一些北大畢業的同事，他們為什么做不過我？因為在蘭州那種地方，就像一棵苦蒿、一棵左公柳，你沒有功夫去變成天之驕子，只能拼命地往那地底下扎，去吸取水分。所以那四年我學政治經濟學呀，的確覺得很扎實。現在美國的次貸危機，全球經濟游戲規則重新洗牌，馬上廣東要請我去作一次講演，我會再談《資本論》。今天華爾街所出現的一切，當初馬克思早就精辟地論述過了，最可悲的是我們還拼命把這個東西作為我們的藍本，特別是那幫海歸，成天營銷這個。

蘭州對我是非常有價值的，那四年下來，由于沒有別的選擇，只能讀死書，死讀書，讀書死，總是這樣。蘭州大學基本上秉承了蘇聯式教學方法，一個是沒有外在的誘惑，你只能寒窗苦讀；第二個是那種一遍一遍的方式，讓你讀原著，不準你去讀別人異化了的東西，讀馬恩列斯，讀《資本論》，讀《政治經濟學導言》、《政治經濟學批判》。除了這些，還讀幾十本參考書，比如說《經濟學說史》、《經濟思想史》、《美國通史》、《中國通史》，還有我自己另外選的幾十本，包括描述美國近代史的《光榮與夢想》啊，還有說日本是怎么起來的，《激蕩的百年史》啊，《日本列島改造論》啊，等等。就是說，你要了解周邊的各種情況，這些輔助性的書籍，利于解讀馬恩思想產生的來龍去脈，它的長處和它的局限性——這個東西呀，我一輩子受益無窮。

封新城：其實你在蘭州應該不止四年吧？

王志綱：我在蘭州六年。我畢業以后，在甘肅社科院嘛。我覺得我是最早遇到宏觀調控的，你知道我們怎么宏觀調控嗎？本來我們是天之驕子，但是畢業的時候系主任來給我們訓話：“同學們，我們國家要搞四個現代化，需要經濟人才，但更需要教經濟學的人才。”哈哈，宏觀調控，只能當老師啊。當然我很不愿意當老師，因為我父親的經歷在我心理上產生的陰影，使我非常不愿意當老師。當時只能有兩個選擇，一個是到甘肅日報當記者，我沒去，我從骨子里看不起，這個平臺太小了。后來我說，這樣吧，干脆到甘肅社科院去，先去做幾年學問吧，就去甘肅社科院待了兩年。1984年就到新華社了，1984年8月調內蒙。后來因為我太太懷孩子嘛，雙胞胎，我老丈母娘說，你不能走，他們帶不了。我那個時候要干革命哪，他媽的來了兩個臭小子，當時簡直是天大的災難，哈哈。

◎“凡是市場能做的，我們就不做。凡是市場做不了的，我們就做”

封新城：我記得林老師當年跟我講過一句我印象很深的話，就是她怎么做老婆——好像你當時在家里伺候孩子啊什么的，十來天以后，林老師就說，哎，你不能在家里待太長時間，趕緊出去吧。

王志綱：對，有這么一回事。因為我當記者嘛，有這樣一個順口溜：嫁個記者郎，夜夜守空房，三月五月回家轉，丟下一堆臟衣裳。我們應該承認，一個男人成點事，跟老婆有很大的關系，如果她不把后方給你安頓好，不支持你，怎么行呢？她給我最大的支持，是我當初決定下海的時候，她如果哭哭啼啼的，肯定是干不了的。我下海的時候可不像別人已經把船搭建好了暗度陳倉，我下海是光著屁股這么下去的，什么都沒有。

封新城：當時很困難嗎？

王志綱：是很困難。我下海的時候單位領導就是武大郎，很多人說，你不要對王志綱太過分了，過分了他會離開的。他聽了這句話說：“哼！他不會走的，他口袋里面頂多七萬塊錢，他買房子都買不起，我這邊只要把房子一收，他住哪呀？他會忍受的。”

封新城：這樣一說，如果當時事情不是積累到這個程度，你也不會走。

王志綱：不，當時也想走。當時想走的原因，第一是認為新華社已經到頂了，再玩也玩不出什么名堂來了；第二我還有80%的能量沒釋放出來。我覺得在體制內已經沒有可干的地方了，就考慮只能換一種新的方式了，這個時候單位領導給我推了一把——我走人，就走出體制，自己給自己落實政策。我走的時候，我爹我媽還有同學、所有的親戚，全都覺得不可思議，他們覺得第一你沒犯錯誤，第二你在新華社這么吃得開，第三你又不是去經商，你干啥去了？

封新城：是啊，那時候搞得大家還挺擔心你的。

王志綱：擔心我活不出來？

封新城：對，還有就是總覺得有人要看笑話。

王志綱：看笑話肯定的！包括新華社內部都有很多人說，王志綱是靠新華社這塊牌子，現在他沒有這塊牌子，他靠什么？等著看笑話吧，這是肯定的，也是必然的。那時候我面臨巨大的選擇，楊國強，就是碧桂園的老板，我下海以后他就拉我，說到我這兒來吧。我想，我怎么可以跟你們這幫家伙在一起呢？沒答應。后來鐘華生更好玩，他一看我名片上寫了一個“中國生產力學會副秘書長”，他說，我這個農民企業家協會比你這個實在多了，給你一個秘書長還不帶副的，哈哈。我一想，我怎么能到你那個地方去？我這個人本來就是要掛羊頭賣狗肉的，我怎么能去干那個活呢？就在這個過程當中，還有些小老板來找我，一個很大的廣告公司的老板也來找我，說你來當我的董事長，我當總經理，給你50%的股份，我們一塊干，憑你的名聲在廣東還是有影響的嘛。我沒有同意，廉者不受嗟來之食，我無功不受祿，我要你這些干啥？但是后來我幫他做成了一單生意，因為他知道我的商業價值，就是廣信房地產項目。

封新城：哦，就是以前白云機場那塊廣告牌上的那個？

王志綱：對。

封新城：我還記得你那個廣告詞呢，坐擁什么……

王志綱：哈哈，對對，廣信當時是在整個中國開先河，真正的整合傳播。

封新城：這是下海以后的第一單生意？

王志綱：是的，賺了第一筆錢。這一筆錢就買了一套房子，因為我當時最大的困難是單位只給我半年的時間，必須搬家。我跟其他人不一樣，其他人離開新華社還賴著不交房子，我這個人說話算話，我必須在半年內為我的尊嚴而戰，為自己掙一套房子，而且這套房子必須比新華社那套宿舍還好——這就是當時我一個很簡單的目標。這個跟你還有點關系呢，你當時為我“創造”了一句偉大的“名言”，在中國傳得可廣了：“我的生存壓力并不大，金錢只是順帶的結果”，你當時辦《七天華訊》，把這句話變成標題了。這句話對我影響非常大！真的，當時你們來采訪的時候，我正好解決了房子的事情，就通過市場檢測我的價值了。

他們找我，讓我開價。當時那個廣告公司的老板就問我，王老師你開個價，出場費是多少？當時我們這個行當沒有規矩，不知道怎么定價，他們還想把我比照明星，叫出場費。這是我第一次面對面地談價錢，我說，那讓我具體做什么呢？他說，就是幫我把把脈，出個點子策劃一下，我們來做廣告；我反過來問他，這些明星當中現在誰最紅呀？他們說毛阿敏，我說毛阿敏的出場費是多少啊？他們說總有八九萬吧，我說她是五位數，那我肯定得六位數！然后我又問，像我現在住的這個房子值多少錢？他們說90平方米可能要三四十萬吧，我說，行了，就38萬！哈哈哈！他馬上就回去給對方匯報，對方一口答應，稅金打完以后，把38萬給了我。

第一次掙錢，第一次打價，第一次明白自己是誰，所以你們采訪我的時候我就說了那句話：我的生存壓力并不大，金錢只是順帶的結果。當時我的名片是啥？很精彩——自由撰稿人，我就還想繼續舞文弄墨；獨立策劃人，我不依附老板，不依附誰，我是獨立的；電視制片人。當時我給自己的定位就是這三個方面，很明確。后來在這個過程當中，就變成了姜太公釣魚。從化有個小老板，前兩天還在給我打電話，15年前他跟我在一起喝酒，喝高興了，說什么“叫王志綱啊，就是有志氣，有綱領，王者風范”，后來我把這句話寫在書里了。那段時間他陪了我半年，我們就在從化的山山水水里騎馬、吃野味、打高爾夫。半年調整完了以后，我終于想明白了，就出山了。出山以后，就開始把這三個“一”合成一個“一”，實打實地做戰略，做策劃。

封新城：有兩個問題是很敏感的，老王必須說實話哈——中國的策劃界很是熱鬧了一陣子，但是給人很烏合的感覺，就是說策劃在中國名聲不算太好。但是，提你王志綱又繞不開策劃，你怎么看？還有一個，你跟那些老板、官員打交道的時候，怎么打交道，最后跟他們能夠成為朋友嗎？

王志綱：這兩個問題非常有意思！首先，如果沒有王志綱，可能就沒有策劃業，因為是我把策劃這個大旗舉起來的，包括現在很多從事這個行業的人，都很感激我，說我落實了這些所謂的智力行業、創意產業的市場價格。自打我把價格打起來以后，他們砍價的時候，說王志綱要200萬，我們要十分之一怎么樣？可以了吧？其次，這個行業的確魚龍混雜，亂世英雄起四方，有槍便是草頭王，遍地都是忠義救國軍；第三，由于這里面一些人的不爭氣，使得這個行業幾乎全軍覆沒；第四，非常有意思，當這個行業一次次洗牌，還是我們弄潮兒當向潮頭立，這面大旗還繼續舉起。很多人就說了，既然這樣，王老師你怎么不改一下，不要叫策劃了。我說，不能這樣，做人不能這樣，策劃本身是一個中性詞，不能夠因為有幾顆老鼠屎，我們就把這鍋湯給倒掉了。關鍵是我們自己能不能夠站得住，如果我們站得住，這個行業最終成為中國特色的戰略智力行業，是肯定站得住的。

我想我這一輩子能夠做一些事情，有一個很重要的東西就是定力，我認準了一個東西，一般我不會輕易去改變。你看我現在是萬變不離其宗，包括我現在從事的這個行業，有從事創意產業和新聞整合傳播的很多影子。其實它還是這樣，我沒有什么可變的，我不去操盤做房地產，我不去投資開礦，我不去賺大錢。當老板智商并不要太高的，掙錢是個很簡單的事情，說白了，特別是像我們占據了這么好的地位。真的，有很多人掙不了錢是因為沒有席位，你知道吧，你沒有入場，你當然難嘛，我本來就是場里面坐著的人，而且還是游戲規則的制定者和解釋者，而且還不受約束，想掙大錢太容易了。

另外一個就是你講到的跟老板、企業家打交道的問題，有一點我可以明確地告訴你，對我們很容易，為什么？因為我們是賣方市場。這是我在《丙方的觀點》那本書提出來的。這本書要出版的時候，我們有個助手當時就給我說，王老師，這個書出了好嗎？談了老板那么多問題？得罪我們的衣食父母，以后我們怎么做生意？我說怎么不好？什么叫商人，商人就是有奶便是娘。你自己只要有實力，弱水三千，我只取一勺。你裝傻就行了。本來，弱水三千，你可以讓他缽滿盆滿，你只取一勺。他叫你爺爺都行，你罵他兩句算個啥？這就是我的原則。后來這個書出來，果然，老板們爭相傳閱。

樂百氏的第二把手，楊杰祥，有天跟我打電話，要我給他廣告費，說我那本《第三種生存》他買了上百本送人。我說你為什么買，罵你們的嘛。他說罵得太對了，從來沒有人把這個老板階層血淋淋地解剖出來，太絕了。就是做什么事情，你是賣方市場，他們要求你，你還獲得了針砭時弊、剖析天下、評點個人的能力。如果你是買方市場，求爹爹告奶奶圍著人家轉，那你就摧眉折腰事權貴了。你得給人家作出巨大的利益讓步，你還必須做別人做不了的事情。離了你張屠戶，大家就得吃混毛豬。

原來汪洋在重慶的時候，有個很大的項目，全中國全世界都想搶的，大三峽旅游開發項目。當時重慶市長叫旅游局長來跟我聯系，說市領導的意思是請王志綱工作室，中國只有王志綱工作室做過這種事情；但是按照國家的規定要招投標，全球招投標，我們知道你們從來不參與招投標的，能不能給個面子給我們，招投標你們意思一下，但最后的事情是你們做。我的回答是，如果你們在全中國、全世界能夠找到一個跟王志綱工作室類似的公司和機構，我們跟它們去PK；如果找不到，要么你就信我，要么你就不信我，只有這個選擇，本人從來不參與招投標。你讓我們去做，就按照我們的規矩來。為什么能做到這一點呢？你必須是唯一的，你必須是賣方市場。但要做到這一點你要付出很多的努力。所以現在我還有一句話嘛，凡是市場能做的，我們就不做。凡是市場做不了的，我們才做。

封新城：思想是一回事，還有一個表現的問題，就說，老王，你這個能說是從哪兒傳來的？

王志綱：你說我能說嗎？

封新城：不能嗎？

王志綱：哈哈，嘿，你小子。

封新城：我一句不吭聲，你肯定也能說一下午。

王志綱：我要跟你講兩三個小時。

封新城：對呀，我知道嘛，當初咱們認識時你就是這樣。

王志綱：我講故事的能力是練出來了。你說我能說是吧，這可能有家族遺傳的問題，因為我爹就是一個教育家嘛。但是我比我爹還厲害。

封新城：現在的學生不得了了，個個都像王老師。

王志綱：我們家六兄妹，他們都不會說，就只有我口若懸河。

◎“我沒有跟任何一個老板、任何一個政府政客形成特殊的關系，我們不可能是朋友”

封新城：你那兩個兒子都在干啥呢？

王志綱：王大騏在你那里實習過一個月，之后寫了一本書，很快出版了。這個書從16歲寫到23歲，我給它起了個名字，叫“破罐子”，副題叫“一個80后的心靈自傳”。其中在新周刊實習了一個月也寫了，很精彩。

封新城：你的作品這么多，對你兩個兒子怎么評價？你覺得你這兩個兒子怎么樣？

王志綱：這兩個小子，今年23歲，比我23歲的時候文字水平高多了，比我當年的水平強。

封新城：人說孩子都會這樣，是嗎？

王志綱：我經常恨鐵不成鋼，罵他們，但是他們的文字，的確不錯，比我的水平高。但是在其他方面是另外一回事了，哈。我這個兒子，他在留學，今年年底回來，我對他的企盼是，你把這本書寫好，就是最大的畢業論文。這本書將會形成中國的一個話題，最適合《新周刊》的一個話題和現象，完全是一部中國版的《少年維特之煩惱》。里面有很多詩歌，他自己寫的，很抓人的。那兩個小子，一個比較理性，喜歡哲學、經濟學；一個比較感性，喜歡文學、電影和戲劇，下一步可能會做電影。讓他到美國去繼續學電影。

封新城：那在他們的眼里，你仍然是一個比較強勢的人吧？

王志綱：肯定的。他們認為是生活在我的陰影下面。

封新城：你現在有沒有煩惱？

王志綱：什么？

封新城：煩惱。你這個年齡很敏感，就是說，你心又很重，你能沒有煩惱嗎？

王志綱：小煩惱，比如高爾夫我這么用心去打呢，應該打到更高水平。要打到70多桿才行呢。我現在80多桿嘛，不是90多桿，但是我想要成為頂尖的。就憑我的智商和我的投入，應該達到這個頂尖的水平，但沒有達到。我剛從日本回來，日本的高手，一個70歲的老頭跟我打一場球能打75桿。那天跟老頭打完以后，我很感慨，說：第一個，你改變了我對高爾夫的看法；第二個，你振奮了我的精神；第三個，我終于有目標了。你70歲，還打70多桿，80歲打80多桿，我還有20年，一定要往這個目標去走。

封新城：其實我也覺得這個很奇怪，像你這樣的出身，最愛好的一個運動是高爾夫。

王志綱：你要有時間我跟你講高爾夫呀，不得了。

封新城：哎，你只能簡明扼要地說。

王志綱：打高爾夫就是體驗一個人的生命歷程。你打一局球，就是一個人生的起承轉合。有突飛猛進，有飽受挫折，有飛來橫禍，全在里面了。這個過程是自我戰勝的過程。這個東西一般人感受不到，這是我對高爾夫的一個最大的感受。第二個呢，同樣是打高爾夫，看山是山，看山不是山，看山又是山，完全是不同的。有的人，像你們，可能看到的是球場，90多桿、100桿這些東西；還有更高一些的，80多桿的人，看到的可能是球道、果嶺、地臺這些東西；還有一些人，像我們，我看到的是靈魂，球場的整個風格、設計思路和設計方案。就像看一個美女一樣，弱點在哪里，優點在哪里。我現在全中國的球場是全打遍了，四百多個球場。

還有什么煩惱啊？錢啊現在都說不清楚，現在開始心如止水。有個小子騙了我200萬，如果是原來會氣得要死，現在想一下，一笑就釋然了。還有個小子我借給他幾百萬，到現在沒還錢，擺在股市上虧了幾千萬，你怎么煩惱呢？笑一笑就行了。就是我現在已經到了從心所欲不逾矩的這樣一種狀態了。就像孔老夫子說的一樣。孔老夫子很偉大呀，那時人類短壽，他怎么會說“三十而立，四十而不惑，五十而知天命”？哎，我記得我在你們《新周刊》上說過的生活家的說法，好像傳得比較廣。“有點錢，有點閑，有點愛好有點權。”

封新城：啊，對呀，這個是好東西呀。其實呢，就像你有這種經歷的人，再包括我們這樣的傳播者，往往是用很輕的方式，把一些真正的生活的真諦傳遞出去。那最好。如果再用你的幾句話，咱們還是有默契的嘛，你說過我們《新周刊》怎么樣，你的那幾句話很精彩，我用來做了我們《新周刊口述史》的廣告語：一個時代，一本雜志，一群人，一個傳奇。

剛才我提的那個問題，你還一直沒有回答我。我說你跟老板、官員打交道最多，其實也是最難打交道的這些人。那么，這里面你能真正交到朋友嗎？

王志綱：應該這么說吧，你既然跟官員、老板打交道，就是個業務關系。我基本上堅持一個原則，同流而不合污，和光而不同塵。就是說我跟你是一事一議，事情完了也就完了。我讓你得到了一種升遷的機會，但是我跟你不發生人身上的依附關系。第二個，我盡可能地保持距離，我基本上到目前為止從不走到前臺，沒有跟任何一個老板、任何一個政府里的人形成很好的關系，我們可以把事情做得很好，我們不可能是朋友。

有很多人見了我，說我們是哥們，是朋友。我說不對，朋友是一個神圣的概念，我們才認識兩天嘛，怎么會是朋友呢？什么叫朋友？什么是酒友？什么是弈友？最偉大的是朋友，什么“無依無求找朋友”，有人說朋友就是無私幫助別人的人，但是在這個誰都有私的時代，到哪里去找這樣無私的人？朋友這個玩意啊，你們都可以作為一個選題。到底什么叫朋友，我也糊里糊涂。

就是說我這30年下來，之所以能夠走到現在，跟所有的人打交道，都是啥呢，一種委托關系。你委托我，我把這個事情做得非常漂亮，我們至此為止。我從來不保留任何一個人給我的電話，包括很多官員把手機號寫給我，我扭頭就把它交給秘書，我自己沒有任何電話。

有個商人跟我講，說王老師啊，你要注意啊，你以后沒朋友啊。我說，那你說說，你是我的朋友嗎？他說，你就我這么一個朋友啊。我說，不，錯了，你根本就不是我的朋友。他說是嗎，我怎么會不是你的朋友？跟你玩了七八年了。我說你呀，你不是損友，但你也不是朋友。為什么呢？因為你是有所圖的。你跟著我這八年你看我幫助你多少生意。所以你不要用他媽的冠冕堂皇的理由來講這個東西。我說這個時代就是一個非常功利的時代，我們在這個城市生活，為什么你成天圍著我形影不離？就是因為我有生意給你做能幫襯你嘛。為什么我那些同學朋友，反而十年八年還見不了面呢？因為沒有利，沒有交織。這是這個時代的悲劇。可能等到我們都無利無求的時候，就可以成為朋友了。這二三十年的確是一個大浪淘沙和激流奔騰的時代，大家成天都是在掙錢，所以朋友這個事情是一個很難回答的問題。

封新城：其實我們在1997年的時候也專門做過朋友這個話題的調查，聽到過各種各樣的說法。現在說這個話題可能會讓你愛恨交加吧。

王志綱：嗯，特別在一個城市，深圳，我感受很深。我先是在北京，后來到了深圳。我沒在深圳住的時候，到了深圳還會跟一些人打個招呼，見個面；到了深圳以后，住了12年，突然間撞到了，一算，喲，有12年沒見了。為什么？我才發現背后的原因，就像這個宇宙空間一樣，大家在不同的軌道上運作，而且非常快，特別是所謂成功人士的運作，運作得越快交織的可能性越小。然后它某一天交織了一下，嘩，12年了。

這就說明了一個深層次的問題，所謂成功，就是以這個拼命的加速度的運作為表現形態的。正因為你加速度運作，大家都是成功者，大家反而不容易在一起交織。真正每天在一起交織的，是不運作的人——閑人。是閑人就會產生酒友、牌友、棋友、驢友、網友。這個時候反而容易成了朋友了。那些跳秧歌的老干部們，成天就是以朋友的身份聚集在一起。像我太太按道理應該有很多朋友，很多人以甘肅為背景會形成圈子一起玩。她也跟他們玩一玩，但是后來覺得沒趣了，因為她還有一些她自己的事情要去做。所以她運轉的速度不一樣，就很難形成一個圈，形成一個集合，形成一個所謂的朋友的概念。

我經常遇到很多借錢的，借錢說白了，就是合法搶劫，沒有一個還錢的，這是我最清楚的。你剛才說到我是強者，我的確是強者，這十多年我走下來，大則幾百萬，小則幾萬、十幾萬、幾十萬，沒有一筆錢是還了的。當然我還是借給他了。我有一個同學，說想見我，其實就是過不下去了。從好的方面理解，他是用一種善意、溫和的方式來掩飾自己的尷尬和落魄，所以我不點破，就借了他一筆錢，七八萬塊吧。財務問我，到期了是不是還要錢，我說不要了，何必把這瘡疤給他揭開呢？他就困難，就是這么回事，這種情況比較多。

所以我認為到六七十歲以后，可能會有朋友。(錄音整理/王丹)

轉自2008年第22期《新周刊》，有刪改