第四篇 文化求索

面對紛繁的世事

社會失衡，人心浮躁，能撈就撈一把，再不撈就沒有機(jī)會了——整個社會就處于這樣浮躁的狀態(tài)之中。

現(xiàn)在的發(fā)財(cái)致富浪潮不僅是中國幾千年歷史上前所未有的，發(fā)橫財(cái)?shù)臋C(jī)遇在世界上也是罕見的。

我感到憂慮的是，廣東有一種思想，叫做“市場調(diào)節(jié)萬能論”、“無為而治萬歲論”。最可怕的是，廣東還沉湎在這種良好的自我感覺里面。

世事那種喧囂、浮躁是社會面臨

大變革的應(yīng)有心態(tài)，歷來如此王志綱（以下簡稱王）：最近我為采訪經(jīng)濟(jì)形勢在全國跑了3個月，沿江、沿邊、沿海到了十來個省市，訪問了若干個高層領(lǐng)導(dǎo)者，包括省、市委書記和省、市長與著名學(xué)者、社會各階層人士。總的感覺可以用兩句話八個字來概括：“社會失衡、人心浮躁。”好像是社會不安定因素增加了，不安分因素增加了，幾千年形成的倫理道德似乎在被撕裂與摧毀。記得將近百年前康梁推動戊戌變法時曾講過：中國正面臨千年未遇之變局。其實(shí)用這句話來概括今天的現(xiàn)實(shí)也許反倒準(zhǔn)確些。

比如我們津津樂道的小富即安、知識分子的清心寡欲、以自我約束來對待外界的異變與誘惑，從而達(dá)到一種潛心研究的境界，歷來被稱為“做學(xué)問的美德”，如今卻被視為落伍者的心態(tài)。而對一般的小百姓來說，以前許多帶有貶義的用詞，如“天下熙熙，皆為利來；天下攘攘，皆為利往”、“爭名于朝，逐利于市”等，現(xiàn)在好像徹底顛倒過來，成了社會時尚。

就在我剛剛來你這里之前，海南一個朋友打電話給我：這年頭你還搞什么學(xué)問呀？快下海！現(xiàn)在連中央各部、釣魚臺、中南海的人以及中央各辦的人都守不住“貞操”了，紛紛到海南島開公司做生意了，能撈就撈一把，再不撈就沒機(jī)會了——社會整個就處于這樣浮躁的狀態(tài)之中。

還有包括股票熱、地產(chǎn)熱的牽引和攪和，一個個現(xiàn)代牛仔一夜暴富的傳奇示范，更是弄得人心浮動、焦躁不安。

從消極方面來看，好像不穩(wěn)定；從積極方面看，可能是中華民族從輕商、棄商到重商，從不言利到言利的轉(zhuǎn)換。這個轉(zhuǎn)換符合我們所進(jìn)行的以市場為取向的改革，它把全民族調(diào)動了起來。當(dāng)然這里面肯定會夾雜著許多骯臟、腐敗的東西。唐人魏征曾言：“以史為鏡，可知興替。”現(xiàn)實(shí)生活急劇變化中提出的許多問題，好像很難一下子從現(xiàn)實(shí)中找出答案，只有從歷史學(xué)那里才能獲得啟示。那么站在歷史的高度，該怎樣看待我們所面臨的千年未遇之變局呢？

葉顯恩（著名歷史學(xué)家，以下簡稱葉）：風(fēng)習(xí)的變化，標(biāo)志著社會的變遷。你說的當(dāng)今“社會失衡，人心浮躁”的局面，這是社會經(jīng)歷著巨變時勢必出現(xiàn)的現(xiàn)象。歷來如此。我們廣東，尤其是珠江三角洲，可謂是中國商品經(jīng)濟(jì)的故鄉(xiāng)。廣州自秦漢以來就是對外貿(mào)易的港口，萬貨云集。史載：計(jì)天下所有之貨物廣州幾乎都有，廣州所有的貨物天下未必都有，因此廣州被譽(yù)為“金山珠海，天子南庫”。世間流傳著這樣的諺語：當(dāng)上廣州的行政長官，“但經(jīng)城門一過，便得三千萬”。所以，當(dāng)官的都希望來廣州撈一把。明中葉以后，江浙商人紛紛南來經(jīng)商，稱為“走廣”，不僅發(fā)展了南北貿(mào)易，尤其是與東南亞各國的貿(mào)易頻繁。東莞的何亞人就是從事海上走私貿(mào)易的大商人，他擁有武裝，人數(shù)達(dá)數(shù)千人，其勢力足以同官軍相對抗。廣州人所具有的商人基因得到了充分的發(fā)揮，從商風(fēng)氣熾盛，連田里的農(nóng)夫也洗凈手腳充當(dāng)起商人來了，這就是史書上所稱的“棄耒耜而從商”。當(dāng)官的更是利用其二朋四友、三姑六婆的關(guān)系來經(jīng)商了。

明末清初的大學(xué)者屈大均曾指出：“民之賈十三，而官之賈十七。”就是說官僚或由官僚指派為商人的已占十分之七了。當(dāng)時的風(fēng)俗，也由淳樸變?yōu)轵溕荨４蠹叶寄贸鰷喩斫鈹?shù)，以求得巨富為高。更甚者，評論官僚好壞的標(biāo)準(zhǔn)也變了。明中葉以前，對兩袖清風(fēng)退職回鄉(xiāng)的官僚，大家都爭相前來慰問，贊賞他的高風(fēng)亮節(jié)。明中葉以后，對退職回家的官僚，“不問人口，只問懷金多寡為重輕”。貪官污吏被認(rèn)為有本事，清廉者被恥笑為呆鳥、“癡牧”。這種與商品經(jīng)濟(jì)相聯(lián)系的嫌貧愛富意識到了清初依然未變，藩王、督撫和各級官僚皆指使其家人經(jīng)商。兩廣總督盧興祖和香山知縣姚啟圣便違反朝廷規(guī)定暗中海上走私，被揭穿后弄得很狼狽。他們在廟堂上大講“君子喻于義”，私下里卻爭利于市而不覺卑污。盡管那些失意的文人、修地方志的作者，依然高揚(yáng)仁義道德，斥驕奢之風(fēng)為“人心不古，世風(fēng)日下”，但他們一旦有幸躋入官僚行列，也必然大撈一把。當(dāng)然，在“撈”時仍舊口唱“仁義”。

歷史上固然不乏如海瑞般以清廉自勵的清官，但趨利求富是人之常情，正是惱人的情欲激發(fā)人們?nèi)テ床栴}在于，作為政府官員，他們也把生意經(jīng)引入政府衙門里來了，以所辦公務(wù)的輕重來決定接受賄賂之多寡。“官府衙門八面開，有理無錢莫進(jìn)來。”權(quán)、錢交換，使行政機(jī)能的運(yùn)轉(zhuǎn)也商品化了。屈大均有一篇題為《貪吏》的文章就對這種官僚政治和商業(yè)的結(jié)合進(jìn)行了痛斥和鞭撻。

珠江三角洲人歷來便獨(dú)占海外貿(mào)易的鰲頭。承攬對外貿(mào)易事務(wù)者，從明代的牙商到清代的十三行商人以及近代的買辦，前傳后繼，一脈相承。他們熟悉商情，懂得如何與外商打交道。鴉片戰(zhàn)爭后，對外貿(mào)易中心從廣州移到上海，廣州人也紛紛轉(zhuǎn)往上海，依然承攬對外貿(mào)易事務(wù)。有人統(tǒng)計(jì)，“上海的中西貿(mào)易中的掮客、通事、買辦有一半是廣東人，甚至達(dá)到2/3的驚人比重”。今天珠江三角洲外貿(mào)的發(fā)達(dá)，從歷史上看是不難理解的。正因?yàn)閺V東人善于經(jīng)商，清初鎮(zhèn)南王耿繼茂移鎮(zhèn)福建時，帶走兩萬人，其中很多人是用來為他經(jīng)商的。

明代中后期，由于商品經(jīng)濟(jì)的崛起，也曾引起社會各方面的巨大振蕩。一些敏感的知識分子稱之為“天崩地裂”的時代，有的則高舉反理學(xué)的旗幟，認(rèn)為民生日用百貨就是天理。有的作家也一反傳統(tǒng)題材就市民情態(tài)來寫小說了，《金瓶梅》、《三言二拍》等小說就是那時出現(xiàn)的。

市場經(jīng)濟(jì)啟動了人們發(fā)財(cái)?shù)挠睿尫帕税l(fā)財(cái)?shù)哪芰浚鐣?jīng)濟(jì)并因此獲得加速發(fā)展。但“人人為自己，上帝為大家”，市場經(jīng)濟(jì)也導(dǎo)致了社會倫理道德的錯亂。

王：我歷來是方法論的推崇者。生活告訴我們，破譯復(fù)雜社會現(xiàn)象的密碼，只憑單學(xué)科的推進(jìn)常常容易得出片面的答案，破解復(fù)雜問題需要多學(xué)科的結(jié)合，形成一種新的方法，運(yùn)用新的方法就可以找到認(rèn)識問題的最佳切入口。1984年洛杉磯奧運(yùn)會的籌辦者尤伯羅斯不是體育專家，不是純商人，他卻是一個很好的運(yùn)籌家、系統(tǒng)工程專家，是他第一次把奧運(yùn)會變成一個能贏利的奧運(yùn)會。我認(rèn)為要研究我國現(xiàn)實(shí)的變局，以至研究珠江三角洲發(fā)展的由來與趨勢，也應(yīng)運(yùn)用多學(xué)科，找到一種新方法。拿我們記者來說，記者不可能成為專家或事事皆懂的“通家”，但記者也不能滿足于當(dāng)“萬金油”，好像什么都懂，其實(shí)什么都不懂。我認(rèn)為，記者最好的工作辦法是站在巨人的肩膀上，“集眾思、廣忠益”，把各家各派的觀點(diǎn)集中起來，發(fā)揮變壓器的作用，各個學(xué)科通過你的變壓器變成同一電壓，產(chǎn)生強(qiáng)大的電流，形成新的認(rèn)識，這樣才有優(yōu)勢。

葉：我贊同你的意見。你和你的同事報道珠江三角洲的一些文章，精彩之處，遠(yuǎn)勝有關(guān)方面專家的見解，也印證了你的看法。各門學(xué)科是被人為地劃分出來的，它們本來就統(tǒng)一在一個事物的整體之中。所以既要分學(xué)科，又要進(jìn)行多學(xué)科相結(jié)合的整體研究。我正做珠江三角洲經(jīng)濟(jì)起飛歷史淵源的研究，深感獨(dú)力難支，非請經(jīng)濟(jì)學(xué)家以及生態(tài)學(xué)家、地理學(xué)家、社會學(xué)家、人類學(xué)家等的幫助與合作不可。原中山大學(xué)校長、我的老師黃煥秋教授正主持對珠江三角洲做多學(xué)科的綜合研究的工作。你提出的這一問題，已為學(xué)術(shù)界一些人所認(rèn)識并力圖這么做。

但是，方法論的更新并非輕而易舉的，同樣是一場學(xué)術(shù)上深刻的變革，這種變革也往往是伴隨社會變革出現(xiàn)的。唯有變革觀念、變革理論、變革方法，才能使目前處于備受冷落和“無用”煎熬的歷史學(xué)獲得新生，也才能使沉睡的歷史獲得現(xiàn)實(shí)的生命。應(yīng)該用我們的研究成果使珠江三角洲大做歷史的反思：“我們是如何走到今天的，我們應(yīng)該走向何處去？”幫助人們認(rèn)識自我和實(shí)現(xiàn)自我。

王：有一個問題，我理解不了。商品經(jīng)濟(jì)從經(jīng)濟(jì)理論上說是鼓勵消費(fèi)，沒有發(fā)達(dá)的消費(fèi)就沒有發(fā)達(dá)的交換，沒有交換就無所謂市場，沒有市場也就沒有生產(chǎn)發(fā)展。

馬克思在《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)批判導(dǎo)言》中專門講了：生產(chǎn)決定消費(fèi)。但他還講，消費(fèi)也決定生產(chǎn)。這里的關(guān)鍵是如何把握兩者的關(guān)系，這就涉及到辯證法了，不能極端化。

現(xiàn)在我們都面臨一個百慕大三角：市場經(jīng)濟(jì)釋放了人們發(fā)財(cái)?shù)挠詈桶l(fā)橫財(cái)?shù)哪芰浚鐣?jīng)濟(jì)并因此獲得加速發(fā)展，但“人人為自己，上帝為大家”，市場經(jīng)濟(jì)也導(dǎo)致了社會倫理道德的錯亂。

農(nóng)業(yè)社會是提倡節(jié)欲論的，提倡治國平天下，從修身齊家做起。因?yàn)槟菚r生產(chǎn)力水平低，產(chǎn)品很匱乏，若誰都貪婪無度，社會是不可能穩(wěn)定的。帝王官僚太驕橫奢靡了，百姓活不下去，就會造反。多少次農(nóng)民起義提出的口號都是“均貧富”，人們很容易理解。這里也有一個矛盾，即農(nóng)民起義雖然推動了歷史發(fā)展，但“均貧富”卻是一種空想，如果硬要實(shí)行，在當(dāng)時條件下也只會阻礙歷史進(jìn)步。

我覺得市場經(jīng)濟(jì)有一個最神奇的功能，就是能搞活經(jīng)濟(jì)、搞活每一個經(jīng)濟(jì)細(xì)胞。最近我去了溫州，發(fā)現(xiàn)它是商品經(jīng)濟(jì)通過原始積累到自我發(fā)展，再不斷提高這種過程的典型地區(qū)。我感到其經(jīng)濟(jì)活躍程度絕對不亞于廣東。在一個交通如此閉塞的地方，人人逐利于市，搞得經(jīng)濟(jì)如此神奇的活躍。我待了6天，感受最深的是溫州那破爛不堪卻又興旺異常的街市。這真是典型的市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的形象寫照，溫州現(xiàn)象完全可以用溫州的城區(qū)街道來概括。

街道參差不齊，新舊夾雜，擁擠、淤塞，自行車、摩托車、汽車相爭于道，絡(luò)繹于途，沒有什么規(guī)則，沒有什么交通管制。我坐在菲亞特出租車?yán)铮媲半U象環(huán)生，不時有車或人橫切而過，但是司機(jī)從容不迫，開著這種俗稱“甲殼蟲”的小車自如穿梭于車潮人流中。這真叫“貓有貓道，蛇有蛇道，不是無道，各行其道”。這個“道”就是“規(guī)律”。這種自然平衡、自然協(xié)調(diào)，不僅是溫州的交通狀況，也是溫州經(jīng)濟(jì)的形象寫照。這是原始狀態(tài)下即自由放任商品經(jīng)濟(jì)的最大特點(diǎn)。它能把每一個細(xì)胞搞活，拼命地去發(fā)財(cái)，動態(tài)中實(shí)現(xiàn)一定的自然平衡。但它的缺陷也是顯而易見的。“人人為自己，上帝為大家”，個體和私人經(jīng)濟(jì)搞活了，但社會宏觀環(huán)境卻鮮人問津，政府行為滯后，最直觀的就是破爛街道無人管。

到自由放任時期結(jié)束的時候，溫州也面臨一個新的問題：政府如何在宏觀上協(xié)調(diào)。

我們回過頭來看廣東。對廣州奢靡之風(fēng)怎么看？剛才你講到明中葉奢靡之風(fēng)興起后，人們的價值觀念產(chǎn)生了變化，現(xiàn)在廣東的富庶地區(qū)社會奢侈之風(fēng)我看較之明中葉已是有過之而無不及。現(xiàn)在那里的老百姓對官員德行的判斷已不囿于他是否多吃多占，恰恰相反，大吃大喝、公款吃喝成了有才能的體現(xiàn)。人都請不來，你當(dāng)什么官啊！

商品經(jīng)濟(jì)需要廣納四海，人旺才能財(cái)旺。

大吃大喝、公款吃喝，在內(nèi)地還是引起人們憤憤不平的不正之風(fēng)，而廣東人卻有了吃喝的新觀念。前不久我去珠江三角洲，那里的不少人告訴我關(guān)于公款吃喝問題的五階段認(rèn)識：想吃想喝；大吃大喝；講吃講喝；躲吃躲喝；派吃派喝。現(xiàn)在不少地方已是派吃派喝了。“張常委，今天上面來一個代表團(tuán)，由你陪。”“李部長，明天……”吃喝作為公關(guān)手段，對不少領(lǐng)導(dǎo)干部確實(shí)成為沉重負(fù)擔(dān)了。從一方面來看，這種奢靡之風(fēng)很可怕；從另一方面來看，人們的價值觀畢竟發(fā)生了很大的變化，很多傳統(tǒng)的倫理被摧毀了。仕、農(nóng)、工、商紛紛下海，以賺錢為樂事、為沖動、為最大幸福，為賺錢而賺錢，這固然給社會增加了推動力。若社會的各種秩序、各項(xiàng)規(guī)范健全的話，有多大的本事賺多大的錢，這本是好事。但現(xiàn)在并非如此，現(xiàn)在連文化人也坐不住了，真正搞學(xué)問的人越來越少了。

錢財(cái)?shù)恼T惑力太大了，以致北京新聞界現(xiàn)在出現(xiàn)了這么一個順口溜：一流記者炒股票，二流記者拉廣告，三流記者會上泡，四流記者寫好稿。能靜下心來的成四流記者了。商品經(jīng)濟(jì)的致富浪潮，挾裹社會，水漫金山寺，再神圣的地方也被它浸潤。時下掀起的第三次經(jīng)商浪潮，已沒有它淹沒不了的地方了。現(xiàn)在的發(fā)財(cái)致富浪潮不僅是中國幾千年歷史前所未有的發(fā)橫財(cái)?shù)臋C(jī)遇，在世界上也是罕見的。我總結(jié)出：爬格子只能產(chǎn)生萬元戶，拉廣告能產(chǎn)生十萬元戶，炒股票能產(chǎn)生百萬元戶，炒房地產(chǎn)能產(chǎn)生千萬元戶；待期貨市場產(chǎn)生，有了你剛才講的牙商、賣空買空的經(jīng)紀(jì)人，就可產(chǎn)生億元富翁了。

我有個熟人去海南島才三兩年已掙了幾千萬元，他自己夸口說，現(xiàn)在要調(diào)上億元資金是很輕易的事。在這種震撼下面，道德、倫理都發(fā)生了根本性的變化，人們變得急功近利。從歷史學(xué)家的角度應(yīng)當(dāng)怎樣看？

葉：市場機(jī)制一旦啟動，人的貪婪欲望受到刺激，趨利求富的心理必然產(chǎn)生。因利欲熏心而不擇手段，縱橫捭闔，無所不用其極。孔子及其學(xué)生們，對此早有警覺，并寄以深深的憂慮，力圖以“義”定“利”，不要追求“不義之財(cái)”，以禮、義作為一種軟手段來約束人們的逾矩行為。禮、義即理，理又與情連在一起，即所謂“合情合理”。“理”雖為一，“情”卻猶如橡皮筋般可隨意長短。這可就了不得了。同樣屬非法行為，有人情者可姑息不問，無情可言者可任意抄家問斬。中國的商品經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)甚早，也遠(yuǎn)比西方發(fā)達(dá)，之所以沒有出現(xiàn)獻(xiàn)身于工商業(yè)，以此作為理想、作為職業(yè)來醉心追求者，似同以禮義這一軟手段來約束追逐利益中的非法行為有關(guān)。我們從歷史中看到的是，商人賺得的巨萬資產(chǎn)最終用于購買土地而成為地主或以捐納的形式得空銜虛職而轉(zhuǎn)為封建官僚。土地為本；有官萬事足，也視為本。以末（商）致富，以本守之。商品經(jīng)濟(jì)無論如何發(fā)展，最后又回到封建制度的根基上來了。同時，以禮義來約束非法行為，使善于賄賂、行人情者，可以化險為夷，也鼓勵了人們倫理道德的錯亂。

今天的改革開放固然是嶄新的，但商品意識卻脫胎于舊的傳統(tǒng)。很多個體戶，一賺了幾個錢，就拼命地巴結(jié)當(dāng)?shù)勒撸覀€靠山，這正是源自這種舊傳統(tǒng)的胎記。唯一的出路是加強(qiáng)、嚴(yán)格經(jīng)濟(jì)立法，并培養(yǎng)出一批依法辦事的政府公務(wù)人員，其薪酬必須足以養(yǎng)廉，否則難以持平執(zhí)法。

窮奢極欲的社會風(fēng)氣同產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)沒有必然的聯(lián)系，但同因市場不規(guī)范而崛起的暴發(fā)戶階層有必然關(guān)聯(lián)。

王：現(xiàn)在的人智商都很高，特別是大批下海的知識分子，在理論上這部分人把握得住。北京一些科技人員告訴我，三四年前，人們對付即將到來的經(jīng)濟(jì)危機(jī)和通貨膨脹的辦法是被動式的：搶購保值。現(xiàn)在那些有前瞻能力的人，則是以攻為守，下海發(fā)橫財(cái)，以增強(qiáng)其對未來危機(jī)的抵制能力。這對于社會來說，如同抱薪救火，后果是顯而易見的。在這種預(yù)期支配下面，危機(jī)的產(chǎn)生只會加速和加重，而危機(jī)發(fā)生所帶來的震蕩力，我們這個社會是否能夠撐得住，我現(xiàn)在不敢說。

我弄不清楚的是，同樣在孔孟文化下取得成功的如“四小龍”，它們在脫胎換骨的變革中是否也經(jīng)歷過這個過程。

葉：通貨膨脹無疑會損害廣大人民的利益。但對此也應(yīng)進(jìn)行分析，有些是難以避免的，但也還有其積極意義。16世紀(jì)西歐發(fā)生的“價格革命”就是通貨膨脹，其結(jié)果是資產(chǎn)階級積累了巨量資本，推進(jìn)了資本主義，瓦解了封建制度。可見一件事情是有其正負(fù)兩方面作用的。孔孟之道也如此，這些年來有不少學(xué)者把中國封建經(jīng)濟(jì)的長期停滯歸罪于儒家學(xué)說，其根據(jù)是：儒家反對言利，認(rèn)為“小人喻于利”；把科技斥為“奇技淫巧”等。實(shí)際上，儒家的經(jīng)濟(jì)思想也有其積極貢獻(xiàn)的一面：儒家主張“藏富于民”，如孔子提出“因民之利而利之”，孟子主張“恒產(chǎn)論”與分工理論，荀子鼓吹“欲望論”等，肯定人們對財(cái)富的追求。“四小龍”在孔孟文化背景下取得令世界矚目的進(jìn)步，已引起人們對孔孟學(xué)說的重估。但是我認(rèn)為一個國家在經(jīng)濟(jì)上取得迅速進(jìn)步，不能歸結(jié)為一個原因，應(yīng)當(dāng)是多種因素合力起作用的結(jié)果。

王：剛才你談到《金瓶梅》、《三言二拍》，它們基本上屬于市民文化的產(chǎn)物，而市民文化的根基是伴隨商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后城鎮(zhèn)的產(chǎn)生和發(fā)育。北宋、南宋的時候，商品經(jīng)濟(jì)得到相當(dāng)?shù)陌l(fā)展。最近我到杭州，去“樓外樓”就餐，憑欄遠(yuǎn)眺，觸景生情，禁不住想起林升的“山外青山樓外樓，西湖歌舞幾時休。暖風(fēng)熏得游人醉，直把杭州作汴州”的喻時詩。在杭州住了五六天，感受特別深，時事滄桑，民風(fēng)未變，這里依然是一個消費(fèi)城市；人們玩花弄月、閑情雅致，作為歷史的因子遺傳下來，在杭州人身上表現(xiàn)得很充分。

后來我看“紅頂商人”胡雪巖的胡慶余堂，即現(xiàn)今的中藥博物館，還有絲綢博物館、茶葉博物館，都在杭州，其發(fā)育之完善、功能之齊全令人嘆為觀止。宋代時，這里已是商品集散地，成行成市。商品經(jīng)濟(jì)相當(dāng)發(fā)達(dá)之后，才有一個相對發(fā)達(dá)的市民階層，才有了反映市民階層的文學(xué)的產(chǎn)生。我認(rèn)為，《金瓶梅》基本上是奢靡文化、縱欲文化，它所揭示的生活，當(dāng)時的官僚、商人上層已經(jīng)到了窮奢極欲的地步。是不是商品經(jīng)濟(jì)與奢靡是雙胞胎，是一對孿生姊妹？如果說奢靡是商品經(jīng)濟(jì)固有的倫理習(xí)俗，那么就涉及到我們對這個即將降生的社會的憂慮了。

我認(rèn)為，時下一部分人世紀(jì)末心理的產(chǎn)生，一些人對未來的恐懼，是可以理解的。我認(rèn)為，人還是要自律的。而且，當(dāng)商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，政府應(yīng)敢于用科學(xué)的、進(jìn)步的東西，規(guī)范人們的生活，該嚴(yán)明的還是不能含糊。政府官員和工作人員更要講清廉。中國這樣發(fā)展下去會導(dǎo)致最積極的結(jié)果或者是最消極的后果，很大程度上取決于政府上層是用一種引導(dǎo)、約束的手段，還是無為而治、任其自然。

葉：奢侈，就是超過基本需要的高級享受。奢侈欲望的增長，無疑是刺激商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素。商品經(jīng)濟(jì)又刺激了對奢侈的需要，同時完成了對奢侈的要求。從這個意義上講，奢侈與商品經(jīng)濟(jì)有一定聯(lián)系，但是奢侈不等于浪費(fèi)。例如一瓶易拉罐青島啤酒在小店只賣四五元，到了中國大酒店，卻需16元，人家把幽雅的環(huán)境投資、周到的服務(wù)費(fèi)也算在內(nèi)了。這種高級的享受叫做奢侈。如果是暴飲暴食，飯菜吃不完，任其倒掉，這就叫做浪費(fèi)了。我在夏威夷一家餐館就餐，選了一條較大的活魚。侍者說：“這魚太大，你吃不完的，可否另選一條小的。”但是若是叫價錢高的菜，再高，侍者也是不會勸阻的，這叫鼓勵消費(fèi)但不希望浪費(fèi)。奢侈即豪華，追求豪華，即追求高級的享受。追求豪華（奢侈），還有顯派頭、躋身高層次的意義。

至于那些慷國家之慨、任意揮霍、請客送禮、極盡巴結(jié)逢迎之能事以謀私者，是國家的蛀蟲，他們是在趁火打劫。

王：這種奢靡、窮奢極侈可能是幾個因素造成的。一個是屬于歷史的轉(zhuǎn)換過程，就像我方才所講的珠江三角洲吃的五個階段，它有一個返璞歸真的過程；另一個也是由中國特色所決定的，先富起來的暴發(fā)戶，文化層次高的不多，不少人長期處于社會的底層，他為了顯示自己的存在，用這種奢侈的方式，用金錢來支撐自己的地位，這是暴發(fā)戶的一個特征。

我們不能因?yàn)榭隙ㄉ唐方?jīng)濟(jì)，就肯定這種畸形現(xiàn)象、奢靡之風(fēng)。但它作為一個過程，作為一種畸形產(chǎn)物，盡管有其存在的合理性，卻是持久不了的。

最近讀了一位法國學(xué)者寫的《資本主義史》，專門講到法國大革命時期，新興的資產(chǎn)階級社會地位很低微，隨著他們的實(shí)力越來越強(qiáng)大，他們同貴族展開了較量。貴族有身份榮耀，但需要資產(chǎn)階級的錢，這就出現(xiàn)了許多有趣的問題。資產(chǎn)階級成了暴發(fā)戶，先是勾結(jié)貴族花錢買爵位，他要名聲、要地位（這種遺風(fēng)在香港還繼續(xù)存在）；等到實(shí)力達(dá)到壓倒優(yōu)勢后，就取代當(dāng)權(quán)者，其中，有武力取代，也有和平取代。西方認(rèn)為英國資產(chǎn)階級革命是光榮革命，其實(shí)不過是新生資產(chǎn)階級和封建貴族妥協(xié)，搞聯(lián)合統(tǒng)治而已。

葉：在中國封建社會這叫做捐官，也是買官。官職可以公開拍賣，給多少錢可以得到一個相應(yīng)的頭銜，這是有規(guī)定的，從明代開始就公開實(shí)行了。

開放則興，封閉則衰。廣東的興衰、廣東人的作為完全是同開放連在一起的，歷來如此。

王：在中國歷史性的大轉(zhuǎn)換里，廣東人發(fā)揮過相當(dāng)重要的作用，特別在近現(xiàn)代扮演過一個毀譽(yù)參半的角色。我講幾個最有趣的歷史標(biāo)識。

三四年前，我在內(nèi)地采訪時，人們對廣東是一片罵聲，伴隨著廣東貨的北伐，大批廣東供銷人員就像當(dāng)初那些新興的資產(chǎn)階級奔走于世界各地一樣，他們是奔走于中國的山川田野、城市鄉(xiāng)村推銷產(chǎn)品。他們看起來其貌不揚(yáng)，但卻是一擲千金，消費(fèi)能力極旺盛。大都市的人都是以一種矛盾的心情看待他們，一邊羨慕他們的錢財(cái)，一邊則是鄙夷他們的教養(yǎng)。由于他們有這樣的消費(fèi)能力，帶出了一些很有趣的商業(yè)文化現(xiàn)象。

——廣東發(fā)廊成了高消費(fèi)的一種文化播揚(yáng)于中國城市與鄉(xiāng)村。

——粵菜取代川萊、魯菜成了豪商巨賈顯身份、亮派頭的菜肴。

這次我去內(nèi)地，上海市有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)跟我講上海人對廣東人的看法經(jīng)歷了一個“三不”階段：開始是“不對”。認(rèn)為廣東是歪門邪道，持否定態(tài)度。因?yàn)閺V東在原始積累時期也有些口實(shí)被人抓住，包括走私、販私、倒賣洋貨等問題；第二階段是“不過”。上海人承認(rèn)廣東經(jīng)濟(jì)起飛了，“不過”對其市場化的做法在看法上有保留；第三階段是“不錯”，即現(xiàn)在，從歷史趨勢上來把握，認(rèn)為廣東所走的市場化道路是一條對中國發(fā)展有積極意義的光輝大道，這就是商品經(jīng)濟(jì)，就是以市場為取向的改革，就是一門心思地發(fā)財(cái)致富、調(diào)動一切積極因素振興經(jīng)濟(jì)。上海人“廣東觀”的轉(zhuǎn)換過程具有代表性。

在中國的現(xiàn)代史舞臺上，三元里抗英、洪秀全的太平天國、康梁變法直至孫中山辛亥革命，廣東人一直有上佳表演。現(xiàn)在廣東人再一次表現(xiàn)出其活力。作為中華民族的一個頗具特色的人文群落，人們對廣東、廣東人又表現(xiàn)出特別的興趣。我想請你闡述廣東人的形成，由此議及與內(nèi)地人在文化心態(tài)上相比較，有哪些值得留意的特征。

葉：從歷史的角度看，廣東從來就是一個開放的社會，吸引了來自四面八方的民族。從秦始皇經(jīng)略嶺南，首次有組織的移民進(jìn)入廣東起，直至唐代，中原漢人的遷入以軍事性的移民為主，宋以后，北方平民的遷入就更多了。又由于廣州是中國對外貿(mào)易的中心，周邊的朝貢國和阿拉伯等地區(qū)的商人紛至沓來，唐代便于廣州市劃出一塊地區(qū)供他們居住，稱為“蕃坊”。他們在此繁衍子孫，有的移居珠江三角洲等地，如南海蒲氏。

記得1983年我在耶魯大學(xué)與著名的歷史學(xué)家史景遷（Spence）教授交談時，他問及廣東肇慶地區(qū)黑人后裔的情況，我當(dāng)時愧不能答。回國后才找到有關(guān)的資料。廣東的人民，尤其是珠江三角洲應(yīng)該是以漢族為主的各個民族的融合體，其中也包含黑人等人種。

我們知道，廣東是越人的故地。但是，據(jù)我看到的珠江三角洲的家譜，沒有一部說是越人的后裔，幾乎都說是從珠磯巷遷來的。越人不是滅絕了，越人與單寒家族都攀附、融合到南遷的中原大族中去了。

安土重遷、封閉的社會，往往缺乏活力。在文化上表現(xiàn)出固有的僵化特點(diǎn)，即使有變動，也只有適應(yīng)性的調(diào)整和某些邊際性的變遷。以移民為特點(diǎn)的珠江三角洲社會，則表現(xiàn)出充滿生機(jī)、少于保守、多于進(jìn)取。明清以來，三角洲人出沒于煙波浩渺的南海彼岸各國，奮力為本地的糖、絲、鐵器等產(chǎn)品開拓市場，正是這種勇于進(jìn)取的精神的體現(xiàn)。在近代，也是他們首先開辦機(jī)器繅絲廠，執(zhí)近代工業(yè)化的先鞭。今日，三角洲人從沙田上岸洗凈手腳，盛裝走到國際市場商談生意；他們在基塘旁邊辦起現(xiàn)代化的企業(yè)，這難道不是當(dāng)年產(chǎn)業(yè)革命精神的再現(xiàn)嗎？局外人對他們的勇氣和膽略感到費(fèi)解，但在歷史工作者看來，這并不奇怪。因?yàn)樗麄冎浪麄冏约菏钦l：是充滿產(chǎn)業(yè)革命精神、具有善于經(jīng)商基因的三角洲先人的后裔。這叫做認(rèn)識自我、實(shí)現(xiàn)自我。

王：開放則興，封閉則衰；移動則興，靜止則衰。廣東人從四海而來，由此又走向五洲，視野開闊，勇于進(jìn)取，廣東的繁榮發(fā)達(dá)完全是與開放連為一體的。

葉：對！為什么交易會在這里開，特區(qū)首先是在這里設(shè)？這是有歷史傳統(tǒng)的。封建王朝指定廣州為對外貿(mào)易的港口，始設(shè)市舶、復(fù)設(shè)海關(guān)。乾隆二十二年甚至實(shí)施廣州獨(dú)口通商的特殊政策。在明代，從萬歷到崇禎時，廣州就有了類似我們今天的交易會。從對外貿(mào)易上說，廣東獨(dú)占鰲頭，由來已久，不是一朝一夕的事情。

王：縱觀千年歷史，廣東地區(qū)開放，就大興旺，封閉就衰敗。

去年我到南海，發(fā)現(xiàn)南海的一些地名發(fā)人深思：“佛山”無山，“南海”無海，南海市許多鎮(zhèn)的鎮(zhèn)名都帶三點(diǎn)水：大瀝、九江、西溶……似乎這些地方有了中土移民后還在海中。

葉：在明代，順德還有幾十個淺海、沼澤。在元末，香山縣（中山）還是一個孤島。永樂大典里記載：“香山，一孤島耳！”香山是南宋建縣的。

讓我繼續(xù)剛才的話題。商品經(jīng)濟(jì)不是一個惡魔，而是在一定歷史階段內(nèi)，社會繁榮的催化劑。如果東西不用于交換，只生產(chǎn)夠自給即可以了；要依靠個人的生產(chǎn)來滿足自己日益增長的消費(fèi)是不可能的；要互通有無，就得求助于商品經(jīng)濟(jì)。司馬遷說，“商不出則三寶絕”（三寶含義，一說是指食物、材料、制品）就是這個道理。商品經(jīng)濟(jì)究其本質(zhì)而言，就是資源配置問題，通過資源、技術(shù)的交換，使生產(chǎn)要素的配置優(yōu)化。

篳路藍(lán)縷，以啟山林。一部廣東開發(fā)史，就是中華民族征服自然、繁衍發(fā)育的民族史。

王：昨天我讀你的一篇論文，有這樣一個觀點(diǎn)，你講到珠江三角洲的先民是宋明之際的中原人，他們一開始是南下粵北珠磯巷，然后進(jìn)入珠江三角洲的。現(xiàn)在我向你請教一個問題，即廣東的三大人文群落——廣府人、潮汕人、客家人的形成和來路問題。

我讀過一些史書后得出一個想法，廣東在秦以前作為百越之地，只有土人在活動。從秦代開始，有了中原王朝對這里的統(tǒng)治，才有了中土漢人進(jìn)入這里。我想最先進(jìn)入百越之地的官吏和移民，是從水路來的。正是有了秦始皇修靈渠，溝通長江、珠江兩水系，才有后來成了南越王的趙佗等官吏率秦人的順利入粵。古代人們要想翻越瘴病之地的南嶺進(jìn)入百越，那是不可想象的。

1986年我沿西江走了一次，發(fā)現(xiàn)一個很有趣的問題。我認(rèn)為語言是人種的胎記，以桂林為樞紐，往西、往北屬四川方言區(qū)，沿東南順西江而下，一直到廣西的梧州、廣東的肇慶、廣州，到珠江三角洲大海，整個都是白話（即廣東官話）區(qū)域。南下的第一代先民是不是這樣沿江下來的。根據(jù)人類的移民規(guī)律，移民先要占江河，沿江有灌溉之利、舟楫之便，比較易于生存。

1988年我去了梅州，1991年我去了潮汕。廣東潮汕人祖籍何處？他們都說是福建莆田，因此人們把潮汕話也稱為福老話。其實(shí)再溯歷史，莆田人也是從中原過來的。伴隨一次次中原王朝更迭，一次次異族入侵，都引起人群大逃亡、大遷徙。要么由貴族率領(lǐng)，要么老百姓流亡南遷，但來得比較密集的好像是宋朝。

中原人到了閩南三角洲以后，沿海路西進(jìn)，占據(jù)了潮汕平原。潮汕潮汕，其實(shí)是有潮無汕，汕頭是后來才有的，當(dāng)時只有潮州、澄海、潮陽，后來伴隨韓江沖積平原的擴(kuò)大，才開始有了汕頭。由于領(lǐng)海據(jù)港，易于貿(mào)易，汕頭后來成了潮汕平原的經(jīng)濟(jì)中心。所以潮汕先民源于福建閩南。

宋代，客家籍先民南下，這時的南粵不論沿江還是沿海，好地方都讓人占完了。人類的遷徙史和生存史是很殘酷的，客家人最后被擠到了山溝里。我專門查了葉挺和客家人中葉姓的宗譜，祖上是一個根系，是從宋代南下的。葉挺家譜記載，他的老家是河南葉縣。（而河南葉縣，就是葉家的祖宗地）祖宗封于葉以后才姓葉。葉姓南遷先到梅州，有一支南下到惠陽秋長鎮(zhèn)，秋長鎮(zhèn)居民80%姓葉。

廣東形成三大群落，彼此間又有很多交往融合，造就廣東特有的人文景觀。

廣東人本身是由土著與移民融合而來，近代華僑又多從廣東渡海而去，這又是廣東文化最有意思的一點(diǎn)。廣東在海外的華僑有幾千萬，伴隨其僑居國及地區(qū)的崛起，他們把海外的文化、倫理與物質(zhì)文明返銷回祖居地，給整個南國的文化又帶來了一種特異的色彩。

到了現(xiàn)代以后，廣東一馬當(dāng)先扮演著開放帶頭作用，掀起歷史上少見的粵文化“北伐”，對內(nèi)地的影響是前所未有的。

葉：我大體上同意你的意見。你關(guān)于廣東的歷史知識如此豐富，真使我驚訝。

在古代，是先進(jìn)的廣州、落后的廣東。這怎么講？我是說，廣州作為對外港口，歷來繁榮。明中葉以前，它是一個奇珍異寶等奢侈商品轉(zhuǎn)口的城市，有的學(xué)者稱之為“屯販貿(mào)易”或是“通過貿(mào)易”，因?yàn)橹車貐^(qū)沒有產(chǎn)品進(jìn)入廣州市場，所以廣州的繁榮沒有帶動廣東經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。唐代的潮汕地區(qū)，鱷魚在韓江作祟，行人慘遭其禍，韓愈無奈，只好寫祭鱷魚文，哀求鱷魚歸回大海。五代南漢時，東莞也是群象出沒之地，面對象群糟蹋禾田之狀，縣太爺只有建鎮(zhèn)象塔，求助神靈鎮(zhèn)之。三角洲大部分尚未成陸，瘴氣流行，居民只好口含檳榔以預(yù)防其害，吃檳榔的習(xí)慣始自于此。

宋代，北方士民沿著北江孔道，先后南移，他們帶來了治理江南沼澤地的經(jīng)驗(yàn)。在三角洲地區(qū)的西、北、東三江干、支流沿岸先后修筑起堤圍，將淺海、沼澤圍墾成沙田。明代，又將低濕易澇之地開發(fā)成桑基魚塘。這實(shí)在是貨真價實(shí)的滄海桑田！桑基魚塘，通過水陸相互作用，基面養(yǎng)桑、桑喂蠶、蠶沙養(yǎng)魚、塘泥肥桑，通過物質(zhì)循環(huán)和能量交換，連成一個農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)。這是三角洲人對傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的一個極為巨大的貢獻(xiàn)。不僅如此，他們還發(fā)展了繅絲、制糖等手工業(yè)，把絲、糖出口，換回銀兩，作為圍墾沙田的資金，建立起貿(mào)工農(nóng)的經(jīng)濟(jì)體系。一塊瘴氣肆虐、虎狼蛇橫行的淺海沼澤地，經(jīng)人們篳路藍(lán)縷、胼手胝足的辛勤勞作，終于開發(fā)成富饒肥美的寶地。

從中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大勢說，發(fā)展是從北到南的順序，先是中原，繼而是江南，東南沿海和廣東是較后開發(fā)的。但對外貿(mào)易卻相反。古代分南向貿(mào)易（同東南亞各地貿(mào)易）和北向貿(mào)易（同朝鮮、日本貿(mào)易），廣東一直以南向貿(mào)易為主，其發(fā)達(dá)程度是從南沿著海邊逐步向北發(fā)展的。前面我說廣州是商品經(jīng)濟(jì)的故鄉(xiāng)就是從這個意義上講的。

隨著地球上各個地區(qū)間來往的密切，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就不似古代只受制于自身的自然、社會生態(tài)和政治體制，而且還受制于世界各地政治、經(jīng)濟(jì)的變遷。改革開放的政策正是基于這一認(rèn)識而制定的。

王：中原人大批進(jìn)入南粵是什么時候？

葉：是在北宋末年。他們大都先越過南嶺，寄居南雄、珠磯巷等地，然后漸次取北江水道進(jìn)入三角洲地區(qū)。主要有三次：一是宋室南渡時隨隆祐太后南逃的士民中之一部分先暫居南雄，有的繼而進(jìn)入三角洲；二是咸淳六年（1246年）因王興起義軍轉(zhuǎn)戰(zhàn)廣州，人口劇減，“詔徒保昌（南雄）民實(shí)廣州”；三是德祐二年（1276年），元軍攻陷南雄、韶關(guān)時，原已居住在南雄地區(qū)的北方士民繼續(xù)南遷三角洲。這從珠磯巷傳說及現(xiàn)存的嶺南各族姓宗譜中可以得到佐證。

近代史上廣東的興盛得益于外貿(mào)獨(dú)占，衰落也由于外貿(mào)出口的外去。比照今朝，令人深思。

王：從你的著述里面，我還發(fā)現(xiàn)一個重要轉(zhuǎn)換：自秦以來，兩千多年中，廣東經(jīng)歷了一個由移民客居此地到站住腳跟、滋生本土文化，然后文化昌明，終于在華夏大地上占有重要一席之地這一轉(zhuǎn)換過程。這一轉(zhuǎn)換很有趣。

唐代韓愈貶謫潮州，潮汕山河為之變色，有“山為韓山，江為韓江”之傳奇。宋時蘇軾貶謫惠州，由此有了“自東坡貶惠州，天下不敢小惠州”的絕唱。文化泰斗遭逐，竟對當(dāng)?shù)匚幕牟⑵鹆巳绱酥匾淖饔茫梢姰?dāng)時的文化落差是很大的，這是一種居高臨下的文化開發(fā)。我讀你的文章，知道珠江三角洲在明代才終于有了自己的文化人。而且，這些文化人已經(jīng)能升堂入室，出狀元了，這是一個很重要的標(biāo)志。這又怎么認(rèn)識呢？

葉：人才的撫育需要條件。元代之前，珠江三角洲科名仕宦者寥寥可數(shù)，明代之后則燦若群星了。南海石頭、黎涌、石啃相去五里左右，有四會元，世稱“五里四會元”。所謂“會元”，即集各省舉人到京會試考得第一名者；繼會試之后的殿試第一名者稱“狀元”。“四會元”是指倫文敘、倫以訓(xùn)父子，梁儲和霍韜。倫文敘會元又中狀元，其子以訓(xùn)是榜眼（又是會元），以諒是解元（考舉人第一）進(jìn)士，以說是進(jìn)士，世稱“父子四元雙進(jìn)士”。又如鄺文一家，入明以后相繼登科者五十余人。在近代，從洪秀全、康有為、梁啟超，到孫中山，叱咤風(fēng)云，扮演近代政壇上的主角。人才濟(jì)濟(jì)，數(shù)不勝數(shù)，人文之盛已引起世人的矚目了。這顯然同珠江三角洲經(jīng)濟(jì)的開發(fā)密切相關(guān)，那里的名宗大族有豐厚的族田，能資助子弟讀書；堪加造就的子弟，皆得栽培。這也同三角洲人蹤跡遍天下，眼界高遠(yuǎn)，胸懷開闊有關(guān)。經(jīng)濟(jì)的繁榮和文化的發(fā)達(dá)是相輔相成的。

王：原來是接受中原文化的輻射和熏陶，逐漸開化，后來產(chǎn)生了自己的文化人，這本身是一個重要的突破。

我在廣東采訪時，接觸到這里許多令人瞠目的人文景觀，尤其是王朝覆滅后的景觀。每一次異族入侵，皇朝就往南逃，我到深圳蛇口看到后人重修的趙小帝和陸秀夫的墓，史稱趙小帝是在新會崖山跳海的，文天祥是在零丁洋上寫下著名詩篇的……

廣東真正在歷史上人文薈萃影響中國歷史是到了清末，這時英雄輩出，中國歷史上許多偉大事件都在這個地方拉開序幕：林則徐焚燒鴉片揭開近代史篇章，福建人跑到這里顯示其價值；孫中山、蔣介石，包括毛澤東都要到這個舞臺上來顯示自己。

葉：你說的是政壇上所演出的悲壯場面或建樹的壯烈光輝的業(yè)績。在商界，許多近代型商業(yè)的門類也是始自珠江三角洲人。例如今天大家熟悉的先施百貨商店，是由中山市僑商馬應(yīng)彪等創(chuàng)辦的。專賣商店，如進(jìn)出口五金商號、百貨業(yè)的批發(fā)商等，也是首先由三角洲人開辦的。三角洲人今日在開創(chuàng)社會主義市場經(jīng)濟(jì)的過程中著其先鞭，是有其歷史淵源的，一切經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象都是一個過程，有其繼承性和延續(xù)性。

19世紀(jì)40年代，伴隨中國外貿(mào)重心移向上海，廣東讓出了繁榮的頭把交椅。進(jìn)入90年代，這個轉(zhuǎn)換是否還會出現(xiàn)呢？

王：這里我想補(bǔ)充點(diǎn)看法。這次我到華東去，特別是到上海，認(rèn)真搞了點(diǎn)采訪，結(jié)論是：江蘇、上海重振雄風(fēng)指日可待。上海市長很自信地告訴我，李嘉誠作為世界華人首富、廣東籍的實(shí)業(yè)家，最近登陸投資首選不是桑梓，而是上海，投資五十多個億，在上海建集裝箱碼頭。上海市長解釋說，李嘉誠的這個選擇是從全世界經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略發(fā)展來考慮的。一是看好上海將來會成為中國經(jīng)濟(jì)龍頭，只有龍頭才有辦超級集裝箱碼頭的需要；其二，李嘉誠是海外華商“大哥大”級人物，他要找中國的“大哥大”，而真正能帶動中國這條巨龍騰飛的龍頭是上海。

上海市長說，今天上海終于明白自己的歷史方位了。上海解放前是消費(fèi)中心，解放后是生產(chǎn)中心，這兩個中心都是畸形的，都不利于上海自身優(yōu)勢的發(fā)揮。現(xiàn)在上海要成為中國第三產(chǎn)業(yè)的中心，集散五個流：資金流、人才流、科技流、信息流、物資流。這樣上海作為長江流域的龍頭，作為中國的龍頭的地位才能樹立起來。原來上海搞工業(yè)時，與周邊鄰近地區(qū)存在產(chǎn)業(yè)同構(gòu)矛盾，互相爭奪原料、市場。現(xiàn)在它發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)同鄰近加強(qiáng)第二產(chǎn)業(yè)的省市就成了互補(bǔ)關(guān)系，長江流域省區(qū)經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)，越需要第三產(chǎn)業(yè)為它提供高素質(zhì)、高檔次的服務(wù)。現(xiàn)在上海對其整個振興充滿信心。我在上海看到幾十年前陳舊的南京路現(xiàn)在總算開始了徹底的改造，地鐵也已竣工。回過頭來看廣東，如果還是自我感覺良好，將有被拋棄的危險。

我很贊同你的一個研究成果，商品經(jīng)濟(jì)最大的威力在于把每一個經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞都搞活，使一個地區(qū)在短暫的時間內(nèi)實(shí)現(xiàn)潛力的充分釋放，把生產(chǎn)搞上去。

但商品經(jīng)濟(jì)又有其嚴(yán)重的局限性：急功近利。商品經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的程度，非得要政府從宏觀角度來彌補(bǔ)其不足之處，任其自然，是難有遠(yuǎn)大前途的。西方商品經(jīng)濟(jì)搞了這么多年，始終未能消除其局限性。不論凱恩斯、羅賓遜夫人和薩繆爾森等人的理論是否真正能解決西方經(jīng)濟(jì)發(fā)展中存在的問題，但這些理論的出現(xiàn)，卻都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然結(jié)果的產(chǎn)物。

現(xiàn)在回頭看中國，我感到憂慮的是，廣東有一種思想，叫做“市場調(diào)節(jié)萬能論”、“無為而治萬歲論”。

商品經(jīng)濟(jì)早期在搞活經(jīng)濟(jì)細(xì)胞上確實(shí)作用非凡，但如果我們?nèi)纹渥匀唬@個經(jīng)濟(jì)是玩不大的，繁榮是持久不了的。這類例子比比皆是。這次我在溫州看到政府行為滯后、宏觀調(diào)節(jié)滯后的弊端已經(jīng)表現(xiàn)得相當(dāng)充分了。所以一邊是暴發(fā)的溫州人，一邊是淪喪的文化道德和落后的社會設(shè)施，“窮”得只剩下錢了。

對比華東，廣東有一個最大的危機(jī)：滿足于20世紀(jì)80年代的“無為而治”，自由放任。廣東的成功本來是得益于無為而治，為什么無為而治？因?yàn)閺V東有幾百年商品經(jīng)濟(jì)歷史的沉淀。商品經(jīng)濟(jì)的萌芽，在一個比較寬松的條件下，它能充分地表現(xiàn)自我，充分地釋放能量，但只能到此為止。進(jìn)入90年代，必須上檔次，如果政府沒有超前的宏觀思維來因勢利導(dǎo)，接下來收獲的只能是市場經(jīng)濟(jì)最消極的一面：一盤散沙，很難發(fā)揮后勁。

全方位的開放格局已經(jīng)形成以后，機(jī)會已經(jīng)不獨(dú)鐘此地了，得真正憑實(shí)力了。現(xiàn)在外部條件大家都共有了，我到山東去看到，由于中韓建交，韓國企業(yè)家坐飛機(jī)十幾分鐘，乘船兩個小時就可到山東。廣東所具備的優(yōu)勢，山東照樣有。

上海、蘇南發(fā)達(dá)的是制造業(yè)，不是把西方的東西簡單地引進(jìn)組裝，而是消化，真槍實(shí)彈。他們今天又擁有從引進(jìn)外國資金到技術(shù)的同等條件，重振雄風(fēng)指日可待。

最可怕的是廣東還沉湎在良好的自我感覺里面。像深圳、珠海，熱衷于證券投機(jī)，這種繁榮是虛擬的，錢和財(cái)是得到了，但這種“泡沫經(jīng)濟(jì)”帶來的繁榮來得快，去得也快，不可盲目樂觀。

葉：由此提出一個問題，商品經(jīng)濟(jì)越發(fā)展,經(jīng)濟(jì)越放得開，政府的宏觀協(xié)調(diào)乃至宏觀控制職能越重要，水平要求越高！

一九九二年十月