胡惟庸道：「稟主上，白蓮教明王韓山童當年號召起義，以紅巾裹頭，稱為「紅巾軍」，紅色屬火，火乃象征「火德」，小明王能力不足，但主上率領的紅巾軍，領地已遍江南江北，將領們、士卒們，以及人民百姓也習慣以「火」為歸屬，屬下認為，新王朝比較偏向于屬『火德』。」
朱元璋道：「喔！」
便轉向看著劉基道：「先生認為呢？」
劉基道：「回稟主上，北宋大儒歐陽修曾提出，五德終始說是昧人者之言，所以另揭橥以《春秋》的『居正』及『合一』為大義，才是正統論的『主軸』，若不符合大義的標準，則五德正統有時而絕，也就是所謂的『絕統說』。然而，雖是昧人者之言，但百姓們大多還是相信這『五德終始』的論調。」
「自主上起于濠州，便一路往南攻占滁州、和陽，進而過江攻下太平，占領集慶路，改為應天府，隨后皆以南方為主，更以大江之南為基業，拯救黎民于水火之中。漢朝劉安的《淮南鴻烈解?天文訓》提及，『南方火也，其帝炎帝，其佐朱明』；且主上諱姓『朱』，朱本有火意，應屬『火德』之運。」
又道：「不過，自歐陽修提出『絕統說』后，金朝是最后一個認定『德運』的王朝，大元朝并未特別認定自己的『德運』。」
朱元璋問道：「大元朝未認定自己的『德運』？」
李善長回道：「回主上，是的，大元世祖忽必烈認為，在大蒙古帝國前不見古人、后不見來者的功業面前，正統與否，不再是一件關乎國體之事，所以未去認定其『德運』。」
朱元璋道：「這么說來，歐陽修的絕統說，倒是應在大元朝之上了。」
劉基也說：「回主上，大元世祖忽必烈認為，其輿圖之廣，歷古所無，在大功業之下，此便是正統，上天賦予的正統。」
「不過，出身布衣而稱帝者，如漢朝高祖，尚是藉亭長之名，登高一呼、徒眾響附。而主上，則未曾有寸土一民，卻已有逾半邊天下，此事史書所載未之有也，屬下認為已如大元一般，大功業之下，無須在意繼統、正統之說。」
朱元璋聽了，也甚是滿意，道：「孤之天下，確實取自群雄之手，非取于大元。今日得以平定江南，南征北伐，非上天降福，何以致此！」
「如先生所言，孤之新皇朝的德運，可為『火德』，但無須在意繼統、正統之說。」
李善長道：「主上英明，蒙古王朝不偏好『德運』，新王朝倒像是創統，而非繼統，且『火德』甚符合主上開創以來之情景。」
接著道：「現下，便是國號問題了？」
「史書記載歷代各朝之國號，大多以創朝之君，其初起之地，或始封之邑為名，如劉邦受項羽封為『漢王』，隨之稱『漢朝』。李淵在北周及隋朝時，受封為『唐國公』，取得天下后便稱『唐朝』。」
又道：「主上雖受封『吳國公』，隨后亦稱『吳王』，但『吳地』僅是江東之地，『吳』之意義不若『漢』、『唐』，不足以彰顯主上統領天下之意。」
朱元璋問道：「那大元朝之國號，是如何取之？」
李善長回道：「依據至元八年，大元所發布的《建「國號」詔》所言，是取《易經》乾卦彖辭的『大哉乾元！』之義，以『大元』為國號；據稱，是當時元世祖的國師，劉秉忠所建議。」
朱元璋心里思索著，嘴里喃喃地說：「大哉乾元！」果然，配上極大的功業，取「大元」是蠻適合的。
胡惟庸道：「稟主上，主上早先依附紅巾軍起家，明王韓山童最初打著『彌勒降生，明王出世』為號召，農民百姓群起響應，『明王』出世、天下太平之說，已深入民間，以『明』為號，可收攏百姓之心，以及民間之期盼；況且剛才御史中丞也提及『朱明』，不僅象征著新皇朝的『火德』，也與主上同姓，不就是暗示國號便是『明朝』了。」
朱元璋早年出家皇覺寺，也沒飯吃，托缽化緣，輾轉流浪于濠、潁、泗、淮一帶，深知「明王出世，天下太平」之說，確實深入民間，為百姓所期待。所以先前，對于「小明王」韓林兒，一直都還算禮遇。
便道：「嗯！左相國，你的看法如何？」
李善長回道：「『明』一字，左日右月，象征天地，代表光明，且主上行『火德』，『火』盛則明，屬下覺得以『明』為號，洽當不過。」
朱元璋心想，你們兩個都出身濠州定遠縣，差不多以前也信「白蓮教」，向往「明王」之輩，喜歡「明」字也難怪，孤再問問身處江南的劉基看看。
又問道：「那先生的看法呢？」
劉基回道：「回主上，其實乾卦彖辭整句是：
大哉乾元！萬物資始，乃統天；云行雨施，品物流形。
大明終始，六位時成，時乘六龍，以御天。乾道變化，各正性命。」
「意思便是，日月為明，循環時成，六爻定位，終始大明；而所謂六龍，即是潛龍、見龍、惕龍、躍龍、飛龍、亢龍，此既是主上當乘六龍以御天之時。」
又道：「既然，前朝以『大哉乾元』、『大元』為國號，屬下認為取『明』為國號，不如取『大明』為國號，大明終始，終結舊朝、創始新朝。」
李善長想了想，也道：「確實以『明』為號，不如以『大明』為號。」
對于把白蓮教搞得一蹋胡涂的小明王，心里都頗為感冒的眾人，心里倒想著，有那么個「明」字，既可收攏人心，況且彌勒佛乃光明之王，本就是「大明」之王，取新皇朝號為「大明」，也可壓過那無能的「小明王」一截。
朱元璋雖也想到與眾人們「大明王」同樣的想法，但嘴里則仍喃喃念著：
「大明？日月為明？大明？終始大明？」
心里想著，原來如此，知道六爻六位之定位與時機，便能乘潛龍、見龍、惕龍、躍龍、飛龍、亢龍之六龍以御天。
此便是「大明終始」的意義！
便道：「嗯！好，很好，就取『大明』，為我新皇朝之號。」