湖南省武岡市鄧元泰鎮(zhèn)華塘村村支書訪談

受訪者基本情況

性別：男

年齡：56歲

籍貫：湖南省武岡市鄧元泰鎮(zhèn)華塘村

婚姻狀況：已婚（老婆已去世）

文化程度：高中

村委職位：黨支部書記

訪談地址：湖南省武岡市鄧元泰鎮(zhèn)華塘村綜合服務(wù)平臺(tái)

訪談時(shí)間：2019年1月29日9:30

華塘村位于武岡市（被稱作“鹵菜之都”），靠近鄧元泰鎮(zhèn)，一共有4705個(gè)人，1153戶，占地面積9.97平方千米，以前大家都是種田，后來有人開始種西瓜，現(xiàn)在種的種類更多，有種葡萄的（葡萄園，夏天生意還是不錯(cuò)的，可以自己去園里采摘），養(yǎng)青蛙的（兩個(gè)），還有包田的。近年，村里很多人家都蓋起了新房子，但也有幾間是政府給修的貧困房。大家大多是出去打工，在家做生意的也是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，資助政策什么的基本沒聽說過。

2019年1月29日，我去采訪的村委（華塘村）書記，因?yàn)槲野忠苍冢容^了解情況，而且認(rèn)識(shí)肖書記，所以聊天氣氛很輕松。我去之前先給書記打了個(gè)電話，確認(rèn)他在村委辦公，到了之后，有個(gè)人正在跟肖書記講事情（主要就是山林承包糾紛），我就坐了一會(huì)兒。肖書記忙完后，我跟他說明了我們的調(diào)查目的和主要內(nèi)容之后，訪談就開始了。

訪談員：肖書記，您好！

受訪者：你好！（一直微笑著，感覺很和藹溫和）

訪談員：我們學(xué)校有一個(gè)關(guān)于三農(nóng)問題的項(xiàng)目，想要調(diào)查一下農(nóng)民工的返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)情況。

受訪者：好，沒關(guān)系，你問吧。

訪談員：好的，謝謝！（然后我就開始了）首先需要了解我們村的基本情況，我們村大概一共有多少個(gè)人？

受訪者：我們村里有4705個(gè)人（脫口而出）。

訪談員：有這么多？

受訪者：嗯，共有36個(gè)村民小組。之前我們村里貧困戶就有151戶，共509人，現(xiàn)在只有14戶，44人沒有脫貧。

訪談員：我們村一共是多少戶呢？

受訪者：總共是1153戶。

訪談員：1000多戶啊。

訪談員父親：現(xiàn)在的村是兩個(gè)村合并后的。

受訪者：村子的占地面積比較大，有9.97平方千米，哈哈（自豪地笑了一聲），是（鄧元泰）鎮(zhèn)里最大的一個(gè)村。

訪談員：這么大的一個(gè)村，就業(yè)情況怎么樣呢？例如，大概有多少人外出打工呢？

受訪者：我們村外出打工的人比較多，基本上占勞動(dòng)力的60%。

訪談員：那在家里的幾乎就是老人家和小孩子了？

受訪者：對(duì)，就是小孩子和老人，留守兒童和孤獨(dú)老人哪。

訪談員：年輕人都出去打工去了，豈不就沒有人在家里做生意了？

受訪者：年輕人從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的很少，嗯……（思索了一會(huì)兒）大概只有百分之幾的勞動(dòng)力全年從事勞動(dòng)生產(chǎn)，還有一些勞動(dòng)力就是一邊從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)一邊打零工。

訪談員：那有多少人是自己在村里創(chuàng)業(yè)的呢？我們村不是有開葡萄園、包田的嗎？

受訪者：包田的都是外地人，小部分是村里人。

訪談員父親：還有搞青蛙養(yǎng)殖的，也是外地人。

受訪者：對(duì)，因?yàn)槲覀冝r(nóng)村是實(shí)行土地流轉(zhuǎn)，所以現(xiàn)在外地人大多來這里搞創(chuàng)業(yè)。

訪談員：那本地人在這里做生意的有多少？

受訪者：我們村很少做生意的。

訪談員：我一路看到不是有很多土地種西瓜嗎？

受訪者：種西瓜不是做生意，還是屬于搞種植。但現(xiàn)在我們村種西瓜的還是比較多的，至少每年有四五百畝土地種西瓜。

訪談員：我見到村里有100多畝是用來養(yǎng)青蛙的？（因?yàn)樵诓稍L之前我跟我媽去村里走過一圈，所以大概知道田地主要是種西瓜和葡萄，還有養(yǎng)青蛙和養(yǎng)豬。）

受訪者：對(duì)，那100畝地是用來養(yǎng)青蛙的，我們這邊熟的青蛙肉是38塊/斤。

訪談員：養(yǎng)青蛙的人也不是我們村的？

受訪者：對(duì)，不是我們村的。

訪談員：那是不是好多這樣的都不是自己村里人搞的？

受訪者：嗯，村里年輕人一般的都出去打工掙錢了。

訪談員：一般都是去哪里打工呢？

受訪者：一般是廣東、深圳，我們村去外面辦扶手廠的也還是比較多的。

訪談員：我二爺爺家就是做扶手的。

訪談員父親：嗯，做扶手人挺多，我隊(duì)上都有十多戶。

受訪者：對(duì)。我們村里幾十戶在外面開扶手廠，都還掙到些錢呢。

訪談員：現(xiàn)在有多少打工的人回來？

受訪者：陸陸續(xù)續(xù)回來的人還蠻多（具體的也不清楚）。

訪談員：那為什么都是外地人來我們這里包田呢？是技術(shù)問題嗎？

受訪者：對(duì)，因?yàn)槲覀兇謇锏娜诉€缺乏相關(guān)的技術(shù)。

訪談員：說明外地人在我們這里包田能掙到錢。

受訪者：是，但也能夠?yàn)槲覀冞@邊解決就業(yè)啊，就是說大多數(shù)的老人還是能夠適當(dāng)?shù)貫檫@些承包者做點(diǎn)事，承包者得到了便宜的勞動(dòng)力，老人實(shí)現(xiàn)了再就業(yè)，不至于無所事事。

訪談員：現(xiàn)在不是有鼓勵(lì)返鄉(xiāng)農(nóng)民創(chuàng)業(yè)嗎，有哪些項(xiàng)目？

受訪者：國(guó)家是有個(gè)鼓勵(lì)返鄉(xiāng)農(nóng)民創(chuàng)業(yè)的好政策，（沉思了一會(huì)兒）但是我們村里人在外面都是做小生意的，回來后不知道做什么，就是有幾個(gè)想創(chuàng)業(yè)的，也是做扶手。

訪談員：就像我二爺爺。

受訪者：對(duì)，在家里做扶手，只知道做這個(gè)了，不過主要還是沒有掌握相關(guān)的技術(shù)。

訪談員：像進(jìn)鞋廠也學(xué)不到什么技術(shù)，都是貼標(biāo)簽之類的單一工作。

受訪者：對(duì)，它是單一的技術(shù)，比如，貼膠的貼膠，做面子的做面子，這技術(shù)太單一了。

訪談員：這樣連一雙完整的鞋子都做不出。我們這里是立了項(xiàng)目才會(huì)有補(bǔ)貼的，對(duì)吧？

受訪者：（沉思一會(huì)兒）對(duì)，現(xiàn)在糧食項(xiàng)目就是這樣，達(dá)到一定規(guī)模才會(huì)有補(bǔ)貼的。

訪談員：那個(gè)100多畝養(yǎng)青蛙的呢，有補(bǔ)貼嗎？

受訪者：他這個(gè)項(xiàng)目到底有沒有補(bǔ)貼，現(xiàn)在我們還不知道。

受訪者：補(bǔ)貼要自己申請(qǐng)，還需要立項(xiàng)。

訪談員：然后再審批？

受訪者：對(duì)，要等相關(guān)部門審批，通過審批以后，如果國(guó)家有關(guān)于這一方面的扶持政策，就可以得到扶持補(bǔ)貼，比如，我們村里的那個(gè)豬場(chǎng)，它有母豬補(bǔ)貼、生豬養(yǎng)殖補(bǔ)貼，樣樣補(bǔ)貼它都有。

訪談員父親：都是畜牧局補(bǔ)貼的。

訪談員：從申請(qǐng)、立項(xiàng)，到審批一共要多久呢？

受訪者：至少上（超過的意思）半年。

訪談員：那就是項(xiàng)目已經(jīng)在運(yùn)營(yíng)了，流程上卻還在審批？

受訪者：對(duì)，建設(shè)豬場(chǎng)的時(shí)候就要開始準(zhǔn)備申報(bào)審批。

訪談員：那我們村資助政策的實(shí)施有什么問題嗎？

受訪者：政策上沒什么問題，只是立項(xiàng)的少，但只要是政策有的，基本上還是能得到落實(shí)。

訪談員：看來我們村的扶貧政策做得還可以。

受訪者：我們村里扶貧結(jié)果是經(jīng)過了省里的調(diào)查評(píng)估的，通過他們的三方評(píng)估，也沒查出什么問題。

訪談員：驗(yàn)收過的？

受訪者：對(duì)，確定是脫了貧的，我們村里來了幾十個(gè)嘛（專家），做了項(xiàng)目調(diào)查。

訪談員：那我們村的扶貧政策實(shí)施得還蠻好的。對(duì)于鼓勵(lì)返鄉(xiāng)農(nóng)民創(chuàng)業(yè)方面有什么意見與建議嗎？

受訪者：對(duì)回鄉(xiāng)農(nóng)民工，政府或者是其他的什么（機(jī)構(gòu)），在技能方面加強(qiáng)培訓(xùn)，但是蠻多人不愿意去培訓(xùn)，我們這個(gè)地方的人思想沒有那么（上進(jìn)），你組織他去做點(diǎn)什么，他就說“不去”，一般出去打過工，然后回來之后就是耍（玩），都是這樣的，不愿意去培訓(xùn)。

訪談員：如果是政府組織培訓(xùn)，他們不去的話也不行吧？

訪談員父親：那樣的話，我們是要去的嘞。

受訪者：在我們湖南省打工，工資比較低，一般就是兩千多塊錢一個(gè)月（我覺得應(yīng)該相當(dāng)于當(dāng)學(xué)徒，有學(xué)徒工資）。

訪談員：技能培訓(xùn)期間可以自己開店嗎？

受訪者：可以啊，但是只要你有這個(gè)技能，有這個(gè)能力、資金，國(guó)家也給予一定的支持，貸得到這個(gè)款，也就是創(chuàng)業(yè)資金，然后自己開店。

訪談員：創(chuàng)業(yè)貸款我們這里是怎么樣拿到的呢？

受訪者：得是個(gè)人申請(qǐng)，或者是做項(xiàng)目的話，有項(xiàng)目書，就可以貸得到款。

訪談員：那要什么抵押?jiǎn)幔坷绶慨a(chǎn)證啊什么的。

受訪者：如果是做項(xiàng)目或者發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的，小項(xiàng)目也不要什么抵押，申報(bào)就可以了。

訪談員：那有利息嗎？

受訪者：要利息的，但是利率低一點(diǎn)，我也搞不清，（語氣突然堅(jiān)定）創(chuàng)業(yè)資金的利息要低蠻遠(yuǎn)。

訪談員：只要是銀行都可以貸得到嗎？還是只有農(nóng)業(yè)銀行？

受訪者：農(nóng)業(yè)銀行、信用社和建設(shè)銀行都可以，之前有人在我這里簽了字，是到建設(shè)銀行貸款，最后貸到了。

訪談員：那可能只要是銀行都可以。我們這里有什么特產(chǎn)（發(fā)展優(yōu)勢(shì)）嗎？

受訪者：沒有什么特產(chǎn)。

訪談員：那為什么叫李子園呢？

訪談員父親：那只是個(gè)地名（笑聲）。

受訪者：“李子園”這個(gè)地名至少也有上百年的歷史了，過去這里可能是李子比較多，或者是當(dāng)時(shí)起名的時(shí)候有個(gè)人就叫這個(gè)名字，具體為什么叫李子園，我也不太清楚。

訪談員：那鹵豆腐呢？

受訪者：那是武岡的特產(chǎn)，我們?nèi)A塘最出名的就是西瓜。以前西瓜田、柑子園特別多，但是慢慢地就沒有了。

訪談員：不種了？

受訪者：掙不到錢啊，以前柑子剛開始的時(shí)候，還是6毛錢一斤，工價(jià)幾塊錢一天，后來工價(jià)漲到100塊錢一天了，柑子才只漲到一塊錢一斤，所以說這個(gè)差價(jià)太大了，老百姓掙不到錢，就不種了，之后沒有幾年這樹就死了。

訪談員：就沒有人管了？

受訪者：掙到錢管起來才有勁，掙不到錢就沒去管了。

訪談員：也就是說，原來工資低的時(shí)候，柑子的價(jià)錢也低，后來工資高了之后，柑子價(jià)錢也沒有上來，只漲了4毛錢。

受訪者：現(xiàn)在200塊錢一天的工資，柑子也只有兩塊錢一斤嘛，差價(jià)隔了幾倍。

訪談員：不撈錢。

受訪者：對(duì)，但是種西瓜可以啊，種西瓜調(diào)（批發(fā)的意思）的話也調(diào)得起一塊多錢一斤。

訪談員父親：調(diào)的話，去年是一塊多錢一斤，前年是兩塊多一斤。

受訪者：一年也掙得到幾千塊錢呢。

訪談員：是麒麟瓜。

受訪者：也有種大棚的，但是規(guī)模都不大，規(guī)模大了奈不何（因?yàn)閯趧?dòng)力少，而且以年老的居多）。

訪談員：我們村的主要收入是種西瓜？

受訪者：我們村里經(jīng)濟(jì)收入主要還是打工收入，這個(gè)種與養(yǎng)什么東西，都是小規(guī)模、小成本的，只能養(yǎng)活自己。

訪談員：現(xiàn)在村里不是沒有幾個(gè)人種田了嗎？

訪談員父親：對(duì)，田現(xiàn)在盡包給別人了。

受訪者：種田的現(xiàn)在虧本，都是寧愿出去打一天工，也不愿種田。比如，你種一畝田，我打1000斤谷，只賣得1100塊錢，還要除去頭本、人工、機(jī)械、化肥，除去自己的勞動(dòng)的話，至少要700塊到800塊的成本，這樣算下來收入就只有300多塊，而且還要去曬谷、收（谷），都要靠自己，把自己的工一算，一年只有1100塊，所以說種田哪里有這么容易，在外面做得10天事，搞得不好就有1500到2000塊錢，這錢買的谷就能吃一年，你在家里種田，你從4月開始播種，要到9月以后才能開始收獲。

訪談員：種田確實(shí)是不容易。

受訪者：嗯，所以說寧愿去打工。

訪談員：那以前種田呢？

訪談員父親：以前都是自己出勞力啊，自己只要出化肥錢。

受訪者：對(duì)，自己掙到自己的勞力，其實(shí)也沒有掙到點(diǎn)什么錢。

村民：我種一年的紅薯還不如別人去打一年的工。

訪談員：那我們這里估計(jì)也只有交通條件好一點(diǎn)了。

受訪者：總的來說，交通還是比較發(fā)達(dá)的，高速公路就是從我們村里經(jīng)過的，我們村到高速公路的出口都不超過10千米，還有省道S119，就是門口那條路。

訪談員：再一個(gè)就是寬帶的問題，我們村每家都有寬帶嗎？

受訪者：現(xiàn)在我們每個(gè)村都寬帶全覆蓋了，有中國(guó)電信、中國(guó)移動(dòng)，移動(dòng)的網(wǎng)速慢一點(diǎn)，大概只有電信網(wǎng)速的三分之一。

訪談員：那還好，反正還有手機(jī)，寬帶主要還是電腦用。

受訪者：對(duì)，手機(jī)變得普遍了，我們村現(xiàn)在4700人，至少3900人都已經(jīng)有手機(jī)了。

訪談員父親：（笑著說）有手機(jī)的人起碼占95%了。

受訪者：除了老人小孩沒有。

訪談員：那我們這里的年齡分布呢？未成年人有多少？

受訪者：這個(gè)數(shù)具體沒有統(tǒng)計(jì)過，只知道我們村勞動(dòng)力的話大概占了53%。

訪談員：那養(yǎng)老壓力還是蠻大的，剩下的這47%都是要養(yǎng)的，幾乎是一個(gè)人養(yǎng)三個(gè)人。

受訪者：（翻了一下那個(gè)小本本）但是我們村里的老年人，60歲以上的有430多人，80歲以上的有70多人，100歲的只有一個(gè)人。

訪談員：還是養(yǎng)小孩比較辛苦，掙錢也不容易。

突然，旁邊一個(gè)村民提起來創(chuàng)業(yè)的事情。

訪談員父親：創(chuàng)業(yè)哪里有那么容易？一需要技術(shù)，二需要資金。

受訪者：若說創(chuàng)業(yè)的話，一是我們的地理位置有些偏僻，二是交通，雖然是方便，但是綜合的區(qū)位優(yōu)勢(shì)不強(qiáng)，很難銷售出去東西。

村民：我覺得我們村發(fā)展也確實(shí)是難。我們村里人去打工，掙到的錢都給小孩子讀書或者家用了，攢不下錢。

受訪者：發(fā)展?jié)摿Σ淮螅豢恐蚬赍X。

訪談員：但這養(yǎng)青蛙不錯(cuò)啊。

受訪者：養(yǎng)青蛙只能解決一小部分人的就業(yè)。

村民：前年要是晴得兩個(gè)月不下雨，他們估計(jì)得虧完。

訪談員：對(duì)，還有去年遇到了漲水。

受訪者：對(duì)，死了不少青蛙呢。

訪談員：好的，暫時(shí)先了解這么多，后期我有什么不懂的再來問您，謝謝肖書記。

受訪者：好的，不客氣。

（訪談員：寧波大學(xué)外國(guó)語學(xué)院 夏慧）