清明花生產者深度訪談

受訪者基本情況

性別：男

年齡：38歲

籍貫：湖北省麻城市黃土崗鎮堰頭垸村

婚姻狀況：已婚

文化程度：初中

創業類型：返鄉創業——制造業

創業地點：本村

按照媽媽的指向，我找到了受訪者家。門口一輛貨車，一個棚子，一面落地廣告，上書“清明花廠”。向半開的門內瞄了一眼，看到院內站著一位婦女，我便走進去，說明來由后她便把我引進了偏房內。

房內有一個帶火爐的桌子，黃大哥（受訪者黃林忠）正趴在桌子上休息，屋內還有兩個女孩兒。大的在玩手機，小的在看電視，房內溫暖和諧。

訪談員：您好，我是大學生，學校派我來做一個訪談，關于創業的，您看可以嗎？

受訪者：可以。

寒暄客氣一番，正式開始。

訪談員：我可不可以錄個音，方便等一下整理？

受訪者：可以。

訪談員：好的，那咱們正式開始。您當時為什么想到要做這個東西（清明花）？

受訪者：市場需求。有需求就有人做；再就是，現在不是提倡環保嘛，提倡環保、提倡文明祭祖。

訪談員：你們的花是可以降解的吧？

受訪者：“降解”是什么意思？

訪談員：就是說它可以很快爛掉（腐爛，降解）。

受訪者：嗯，對。

訪談員：您以前是做什么工作的？

受訪者：我十幾歲就不讀書出去打工了，就是做這個（清明花）。

訪談員：在外頭（家鄉外面）廠里原來就是做這個花嗎？

受訪者：對，就是搞這個。

訪談員：那您當時有沒有從廠里弄到一些資源（以建設自己的廠）？受訪者：你是指客戶？

訪談員：各方面的都可以。

受訪者：客戶沒有，其他的有。比方說技術方面，最基本的機器我都懂，安裝、修理，還有各方面的性能調配我都會做。那時我本來是做調色工作的，我的事做完了我總愛在廠里做別的東西（指其他車間的其他分工），有些員工不理解，說我巴結老板什么的（微笑）。

訪談員：哦哦，您當時就有這個想法（自己辦廠的想法）是吧？

受訪者：我當時不是這個想法，反正多學點技術、多學點經驗對自己有好處，假如有一天自己辦廠的話起碼有技術。當時廠里其他工友不理解，說我閑事管得多（多管閑事），我從來不聽這些話，我都是按照自己的（想法）來做。在那里做了三年我就什么事都能上手了，后來老板看我做事勤快，把整個車間的所有的東西都交給我來管，工資比別人高，年終還發給我獎金。所以說有付出就有回報。

訪談員：主要是積累了經驗是吧？

受訪者：嗯，是的，到現在從一塊白布到出貨的一切技術環節我都會做。剛剛創業要是什么都請師傅來做怎么能賺錢？

訪談員：那您這個廠是怎樣辦起來的？比如說你們當時資金夠不夠？人手（勞動力）夠不夠？

受訪者：資金在村里有貸款，再就是自己打工的一些積蓄。

訪談員：那可不可以具體問一下向村里貸了多少錢？有沒有利息？

受訪者：貸了10萬元，有利息。

訪談員：利息是比銀行要低些吧？

受訪者：高些啊。

訪談員：還比銀行高些啊？

受訪者：我們這（項目）村里沒有那個（指優惠政策），那（指優惠政策）都是空頭文件。再就是我們自身條件有限，別人說大學生創業才有一定的扶持，我們是初中文化，自己回來創業的。

訪談員：我們來做這個調研，實際情況會向上面反映；國家以后會開始側重農民工的，就是以后可能會有更大的投資。

受訪者：我們這個（項目）村里沒有扶持政策，說得好，哪兒有扶持政策？靠自個兒，硬來，他（指村里負責人）說到時候盡量爭取，說得好聽。你等他爭取，嘿嘿，說白了靠自己。

訪談員：當時辦廠的時候有多少人？

受訪者：當時呀，別人都說我們是手工作坊，旺季的時候只需要二三十個工人，季節性的活，不是說常年都要做這個東西，像過去一兩個月就有一二十家幫我做，我們的東西全部外發。

訪談員：那當時你們搞這個的時候家里面有沒有覺得有風險之類的？

受訪者：風險肯定是有呀，以前清明節我們這里沒有人用這個清明花，所以很怕銷售不開（賣不出去）、打不開市場。我這將近搞了20萬元（指機器），再就是做房子（指庫房），貨最終還得拖出去賣，所以我還買了個小貨車，全部都算下來得花二三十萬元。

訪談員：就是說第一批投資就是二三十萬元，對吧？

受訪者：嗯，對，再把機器轉起來，材料什么的都投進去又是十幾萬元，（加起來）三四十萬元搞下去了（投進去了），怎么沒有風險呢？

訪談員：那當時屋里的（家里的人）支不支持呢？

受訪者：大人（指父母）是不想支持，不想搞得那么辛苦，像媳婦兒……嘿嘿，不支持也沒有辦法呀（此處黃大哥沒有明言，主要是指妻子不太關注事業的事情）。所以我跟你說，想要創點業難得很。經過了兩三年，市場算是慢慢地打開了，現在才步入正軌。

訪談員：當時遇到了什么困難沒？

受訪者：最主要的困難就是貨的銷售（銷路）問題。沒有市場呀，靠自己慢慢地打開市場，帶動地方的市場。以前清明節哪里用花呀，不就是掛紙（指在墳墓上擱放紙錢以及燒紙錢）和放火炮（指鞭炮和煙花）嘛，現在我們這一塊（這一片地區）馬上就不允許放火炮了呀，怕燒山，要環保，現在就提倡文明祭祖。

訪談員：那你們這個還是緊跟國家政策，我覺得還是蠻有眼光的哇。

受訪者：嗯，當時不也是這樣想嗎，一說禁鞭炮就考慮到用一些文明環保的祭祖方法嘞。

訪談員：我看做這個花要好多材料，這個材料您從哪兒進來的呢？

受訪者：原料在全國各地都有，比方說竹子從黃梅（湖北省黃梅縣）拿過來的，布料是在浙江紹興，塑膠配件在浙江義烏還有廣東汕頭那些地方，所以說全國各地都有。剛開始進貨的時候好難，什么都得用現金，因為別人不相信我們哪。現在好了，我們的信用建起來了（指可以賒賬）。

訪談員：當時您的銷路是怎樣打開的？最后您的貨是往哪里銷售的？

受訪者：最后就是往我們周邊縣市，往本市。本市（指我們縣級市麻城）以前根本就沒有用（清明花）呀，當時就是（銷售商）貨賣完了才來付我們的賬，剛開始就是鋪貨（打開銷路）。

訪談員：他們先試著賣是吧？

受訪者：嗯，試著賣，賣完了才來結賬，我們當時走了非常多的路哇。

訪談員：是呀，您家里還有兩個孩子（需要照顧）。

受訪者：嗯，當時我的兩個孩子一個讀初中，一個讀幼兒園……（停頓）哎，走了不少彎路，吃了非常多的苦。剛開始搞兩年搞得過年費都沒有。

訪談員：嗯，是的，第一批（成本）投下去就好了。

受訪者：現在才算好點，暫時開始轉彎（指情況變好）。

訪談員：已經干了三年，成本回來了嗎？

受訪者：成本差不多回來了，而且看到了錢（指利潤）（此處我們一起微笑），剛開始兩年基本上沒得錢。

訪談員：那您估計（行情）比較好的話一年能賺多少錢？

受訪者：剛開始一兩年拿得到一兩萬、兩三萬塊錢（此處應該并非指利潤，因為如前所述前兩年成本是沒有賺回來的，所以這錢當指還清了當年大部分欠款所剩余的，而當時投入的錢遠遠不止這么多）；到了第三年基本上拿得到六七萬塊錢，和外面做普通工差不多（這里應指在家鄉外面收入較好的農民工，因為我知道的許多農民工沒有達到這個標準）；以后一年會比一年好一點，以前貨不敢做多了，做多了愁銷量。現在銷量不愁了，就是靠資金，資金搞得多利潤就多。一般的利潤就是在十個點到二十個點（指百分之十到百分之二十），有個別利潤較高，百分之三四十。

訪談員：嗯，然后您是打算擴大這個廠子嗎？

受訪者：要擴大，一定要擴大，走到這條路上生意不搞大不搞好（怎么行呢），心里是這樣想，但是還要看銷售的量。像今年，我的倉庫里有（價值）將近三四十萬（元）的貨，理想的目標是賺個十五六萬元（這里按較好的百分之三四十的利潤計算），就是得看銷售的情況。

訪談員：嗯，就是您剛才說您剛開始創業的時候村里面的支持不是特別大是吧？

受訪者：基本上沒有支持。

訪談員：那現在您這個已經辦起來了，村里現在有支持沒？

受訪者：到現在還沒有，村里只是有那個貸款——對象是精準扶貧的戶頭兒，他們有幾萬塊沒利息的創業基金（貸款），村里幫忙把他們這個貸款給我們，我們把利息給他們，說白了就叫分紅，但實際上這比我們直接到信用社去借還要難為人些。

訪談員：那利息比信用社高還是低呢？

受訪者：高啊，你可以算算。10萬塊錢的利息是1萬塊，如果按12個月算（每月）就是八厘多的利息，如果按10個月算（每月利息）就是1分（一分=十厘=百分之一）。

訪談員：那（利息）還是挺高呀。

受訪者：所以說明年我準備把那個錢還給村里（不再向村里貸這種款），因為那個利息好嚇人，而且我們直接去信用社貸款有個優勢，比如說我3個月（資金周）轉開了我馬上可以把錢還給他們（這樣一份錢只需擔三個月的利息），這（指村里的貸款利息）一扣就是一年。

訪談員：嗯呢，就是說現在你們已經能夠從信用社貸了對吧？

受訪者：嗯，可以呀，我們的信用在那兒，我們借了錢跟著就還給他們了，他們比較了解（我們的償還能力）。

訪談員：您認為您創業成功的原因有哪些？比如說屋里的（家里的）、自己的呀！

受訪者：成功的原因，首先國家提倡節能環保，這可以說是一個機會；第二是我們自己看出來的（這個機遇以及清明花將會派上用場）。至于說當時覺得能不能成功，那完全是試著做的。

訪談員：嗯，我覺得還有一個很重要的原因就是你們很下心思，很努力地去做。

受訪者：那是的呀，三四十歲，你看，頭發都白了（微笑）。那不是常人能夠吃得了的苦哇，我跟你說，扛的壓力不是一般人能夠扛得住的。

訪談員：可不可以具體說說呢？

受訪者：比方說我特地做了房子（指庫房），只是簡簡單單地做起來，一層一百一二十平方米，至少得幾萬塊錢；加上機器買回來運轉又得二三十萬塊，像我們是農民草根家庭，什么都得靠自己，幾十萬塊對我們來說不是小數目。到時候還有人家的工錢、材料錢，沒有錢怎么辦呢，（而且）人又卡住了，不能抽身……這就是壓力呀。

訪談員：那您當時有沒有向同學、朋友籌資呢？

受訪者：（我們）建了個同學群，當時我（在群里）說了這個問題，想要找一個合作伙伴，前期投資了三四十萬元，后期需要三四十萬元來運轉，手里現在沒錢了。說完之后，有幾個同學就私下給我發信息，說三四十萬元不是個小數目，好多家庭不一定拿得出來，他們并不是不想幫我，只是條件不允許。所以當時也不太順利。

訪談員：那當時您從同學那兒借了多少錢？

受訪者：最終我沒有借，除了自己的積蓄，再就是親戚（兩個姐，妻子的兄弟）幫了一下，但是只要錢一周轉過來我就馬上還給他們了。別人借給你的是親情，借的錢都不算利息，（資金）搞出來就要馬上還。到現在我還有一點點錢（指從親戚那兒借的錢）沒還，幾萬塊錢，不嚇人了。我明年（資金）一搞出來就爭取給還了。說到底還是草根家庭創業哪。國家的政策喊得響，到了下面完全就變了，好多做一些形象工程……農民工創業好多地方政策確實落實到了，確實有錢幫到了，但我們這里沒有。我們，也不想專門靠政府，我們是靠自己的一雙手。現在總的來說算是穩住了。

訪談員：嗯，現在國家不是提倡“大眾創業，萬眾創新”嗎？那您覺得現在這種情況下創業的可操作性強不強？

受訪者：不能盲目搞，比如說我們這算是實體（創業）的，實際有東西出去的，必須穩扎穩打，看生產出來的東西有沒有市場。首先有銷售渠道，然后再做產品。

訪談員：先要找到銷路是吧？

受訪者：嗯，對，然后再做產品，做產品的過程中再考慮錢。銷售方面最主要的就是出去跑，“出路”“出路”，出去才有路。也不是說很難，現在三四年忙過來了覺得沒什么，就是當時一兩年，哪有（閑工夫）像這樣坐一下（微笑），一個電話一個電話地打進來，都是逼債的。

我看黃大哥好像沒有享受到什么政策優惠，就拿出了昨天去鎮上人社服務中心拿到的最新的政策單子給他看，他覺得不太現實，甚至認為可能是廣告單，而且當我問到希望得到政府什么幫助的時候，他表明不指望，覺得能有更好，沒有也無所謂。

訪談員：嗯，您現在已經能夠帶動二三十人就業，假如你以后再擴大生產，帶動更多的人，可以說影響力已經不小了。到那時候他們（指村委會和政府）可能會更加重視吧？

受訪者：那到時候再說吧，我現在已經在幫扶精準扶貧對象了，有7個頭兒（對象）在這兒。

指前述精準扶貧對象的無息創業基金融資入股分紅一事，隨后黃大哥給我看了一份7個對象一年的股本及分紅情況的單子，均是按照百分之十利潤分紅。

訪談員：平時幫您做這個花的工人一個月大概能賺多少錢？

年輕人往往背井離鄉，小孩子得上學。基本上都是婦女和老人。每人每天能夠做的工時不等。

受訪者：要是扎扎實實做的，一天能夠掙五六十塊錢，一個月就是1000多塊錢。

訪談員：您的這個（花）必須在這兒（指黃大哥家）做是吧？

受訪者：不是的，可以把材料外發到他們屋里（家里）做。拿回家之后想做就做，不想做就不做（最后按照成品花的數量支付報酬），這是個優勢。

訪談員：那您當時有沒有想過找人入伙一起做這個？

受訪者：當年想找人一起入伙沒得人（愿意加入），現在轉過彎（運作開了）了還要什么人入伙呢。入伙（合伙）的生意有些東西一碗水端不平，比如說一個（人）負責外面一個（人）負責里面就涉及如何花錢的問題。現在轉過彎（運作開了）了也沒有必要找人入伙。如果有需要入伙的對象拉進來我們干大就更好（此處黃大哥意思是他不會主動聯系別人入伙，如果有人帶著資本愿意加入他也樂意），到那時請個會計來做賬就清楚了。畢竟一個人的規模是有限的，多幾個人把它（生意）干大，方便附近的（人）就業，可以說幫了他們一點小忙。

訪談員：好的，我把您這個想法跟村里（村委會）反映一下，讓他們幫您留意一下。

然后我想看看產品，黃大哥很樂意地打開庫房。產品很多，100余平方米的庫房幾乎都堆滿了。又是一番客套我就離開了。

（訪談員：西安交通大學 戴宏俊）