許崇德
Xu Chongde

1929年1月出生于上海青浦。1947年進入復旦大學法律系學習，1951年畢業后進入中國人民大學國家法專業研究生班學習，1953年畢業后留校至今。1971年因中國人民大學在“文革”中被撤銷而在北京師范學院（現首都師范大學）工作七年。1978年中國人民大學復校，調回中國人民大學法律系，歷任副教授、教授、博士生導師。曾任中國政治學會副會長，中國法學會理事，中國憲法學研究會副總干事、名譽會長，中國香港法律研究會副會長兼秘書長，中國社會科學院政治學研究所學術委員會委員，國務院發展研究中心港澳研究所學術委員會主任等職務。曾參與過1954《憲法》、1982《憲法》和港、澳基本法的起草工作。主要研究方向為中國憲法、港澳基本法、政治學。

2008年1月13日，記者懷著無比崇敬的心情來到許教授的家中進行采訪。許教授雖已步入耄耋之年，滿頭白發，但仍然精神奕奕，侃侃而談。在長達兩個小時的訪問中，許教授謙遜和藹，令人印象深刻。

記者（以下簡稱“記”）：許教授您好！很榮幸今天能夠這樣近距離地采訪您。首先請您談一下關于廢除偽法統的情況。

許崇德（以下簡稱“許”）：廢除偽法統是1950年2月，中共中央有一個廢除偽法統的決定。我當時在上海復旦大學讀書。上海解放后，受組織派遣曾到上海市中級人民法院刑一庭工作，主要是處理反革命案件。我跟的那個法官是舊法人員，他抽屜里放了一本“六法全書”，處理問題的時候經常會拿出來作為參考。當時已經不引用舊法了，但是審理案件終歸要參考法律，而當時新中國幾乎沒有法律，所以法官有時難免會翻“六法全書”。當然，后來這些舊的法官，當時叫推事，慢慢就轉移了。因為新中國建立之初，我們沒有那么多搞專業的干部，所以中央的政策就是舊的人員包括司法官都留下來。當時我們也沒有很多的法律，有《土地法》，但我在刑庭沒有用到。鎮壓反革命有一個臨時性的條例，比較早的時候有一部《婚姻法》，其他就沒有法律了。上海解放后主要靠軍管會發布命令和政策。事實上，共產黨很長一段時間都是依靠命令、政策治理國家，這使我深感加快立法的重要性和緊迫性，但后來的實際情況總是不盡如人意。

我是1947年下半年進入復旦學習的，上海解放是1949年的5月份，這兩年我基本上學的是舊法。到了1949年下半年開學后，就開始學一些新的政策性的課程。我是1951年畢業的，所以我的大學生活是跨時代的。我的憲法老師張志讓解放前就離開上海到了解放區，新中國建立前夕參與了《中央人民政府組織法》的起草，起草委小組的組長是董必武。后來我在北京還經常拜訪張先生，請教憲法學的問題。

解放后，復旦的法律系還在，但上海有好幾所學校的法律系都調整了。比如同濟大學法學院、暨南大學法學院都合并到復旦大學法學院。華東政法學院是后來建立的，那時我國院系調整，成立了五個政法學院，全國分為五個大區，每個區有一所政法學院。

我在大學期間學習了法學通論、民法總則、刑法總則。解放后，主要學習共同綱領、國家頒布的一些政策和少量的法律法令?？梢哉f，解放后中國各大學的教學秩序并沒有走向正規。我們有幾個同學包括我都曾到上海市法院工作，幫助清理積案。法官開庭，我做書記員，協助法官辦案，參加審判實踐，對我來說是很好的鍛煉。我經手的這幾個案子中的一些被告，后來都被處決了。我在法院工作了一年多，后來就畢業離開復旦了。

當時上海所有的大學畢業生都集中起來學習，就在徐匯中學。學習的目的是要讓我們服從組織分配。那時上海所有的高校畢業生在一起，統一編組。學習了兩個月左右，就開始統一分配。同學多半留在上海，因為上海公檢法需要新的力量代替舊的人員。我和其他幾個同學被分配到人民大學念研究生。那個時候的研究生是不用入學考試的，是分配的。參加研究生學習就是參加革命。人民大學是新辦的大學，所以它要培養一些年輕的知識青年，將來留校做教員。我是人民大學創建以后比較早的一批教師，一直留校至今。所以我的歷史很簡單。

記：您能回憶一下1952年的舊法人員改造嗎？

許：我1951年畢業，不算舊法人員，是知識青年。據我后來了解，舊法人員被逐漸調離政法機關了。因為我們對公檢法是非常重視的，它們是專政的刀把子。臨時把他們（舊法人員）留住，是因為沒有人才。我在上海法院幫助清理積案的時候，法院的庭長、領導大部分都是軍管會派來的老干部，還有個別原來的上海地下黨。我們的人事處長，就是地下黨，我們的一個副庭長也是地下黨。當然他們不屬于舊法人員的范疇。舊法人員據我了解后來都。所以我們的司法人員基本上不是舊人員改造過來的，而是新的人員、新的力量。

記：您在人民大學讀研究生期間，正值蘇聯專家來華之際，那么請問當時的課程是怎樣設置的呢？

許：人民大學是新中國建立時根據中央的決定創辦的，是一所新型的社會主義大學。當時包括北京大學、清華大學、復旦大學以及南京大學（前身是中央大學）都是舊社會遺留下來的，需要改造。人民大學沒有這個問題，因為是黨建立的。班底子從延安的陜北公學到華北大學然后到人民大學。辦大學是需要教師隊伍的，除了一些黨內的專家是學術骨干，此外還需要一批年輕教師。我們那時候沒有教授、副教授、講師之分，從教都是教員。人民大學需要一批自己培養的教員。我們開始是研究生，本科只有一個年級，是朝陽法學院取消后轉到人民大學來的。朝陽法學院的一批教師也到人民大學來做教員，轉過來后都是向蘇聯專家學習。因為要培養一批研究生，才能將來留下來作為新的大學的教師，而過去的教授從新中國的觀點看是不能帶研究生的，他們學的都是舊法，或者是從國外學的法律，不能培養新中國的教師，所以解放以前的這些老教師基本上都是靠邊站的。

人民大學為了培養新中國自己的教師，就從蘇聯請來一批專家來培養我們。我們的課程設置和教學大綱都和蘇聯的莫斯科大學相同，我們學的東西分兩個部分：基礎理論課和專業課。基礎理論包括：馬克思主義基礎，實際上學的是聯共黨史，是蘇聯的黨史；馬克思主義哲學；政治經濟學，主要學資本論；中共黨史。中共黨史不是蘇聯的教材，而是我們在延安時期的一些專家解放后到人民大學工作編的。這是理論課。憲法那時由于蘇聯不叫憲法，叫國家法，那時我們的憲法專業課主要是學蘇聯國家法、人民民主國家法、資產階級國家法三門課。中國國家法我們自己搞，開始只是講一些專題。請一些領導同志來講一講有關共同綱領的問題、有關國家制度的問題以及有關農村的土地問題等等。

后來我們畢業后留校，蘇聯專家也回國了，這樣我們才把中國國家法逐步建立起來。開始也就是采用蘇聯國家法的架構，加上中國的材料，但觀點還是蘇聯的觀點。蘇聯的觀點今天看來也沒有錯，基本上還是馬列主義的法學觀點。本科從憲法這個專業來說開的也是蘇聯憲法、人民民主憲法、資產階級國家憲法、中國憲法。人民大學剛創辦的時候主要有法律系、外交系、俄語系等。因為不僅學校最需要這方面的教師，而且國家也最需要這方面的人才。外交系：外交不能用舊的外交人員；俄語系：因為我們當時向蘇聯一面倒，學習蘇聯經驗，需要一批翻譯；法律系：法律是人民民主專政的工具。人民大學還有四個理論教研室。四大理論教研室是學校的支柱，招的都是比較成熟的干部，不招知識青年。50年代乃至60年代，全國許多單位的宣傳部長都是人民大學四大理論教研室畢業的。蘇聯專家給我們開的參考書都是經典著作。那時候沒有整套的《馬恩全集》、《列寧全集》，都是解放區中共中央編譯局翻譯的，十分難讀。因為當時的翻譯水平很差，業務水平也比較低。翻譯過來的《資本論》也是相當難懂。所以當時我們讀書是十分辛苦的。

我在憲法學上的成績，主要是靠實踐。1952年中共中央制定過渡時期的總路線，叫做“一化三改”總路線。剛頒布總路線時中央有一個宣傳大綱，1952年我曾下鄉到保定宣傳這個總路線，并動員農民把糧食賣給國家。因為當時沒有合作化，也沒有人民公社，都是個體生產。那時糧食必須國家統購統銷，沒有自由市場。但實際上農民也在自己的市場上賣糧食，所以我們就動員農民把糧食賣給國家。我一邊下鄉一邊學列寧的《論糧食稅》，同時學習蘇維埃建國初期列寧提倡的新經濟政策。當時就住在農民的家里，天天跟農民在一起。我認為參加實踐對憲法學的課程建設是很有用的。

1953年夏天，全國搞第一次普選的試點，因為1954年要召開全國人民代表大會。按照我國的選舉制度，全國人大的代表都是從下面一級級選上來的。所以首先要基層選舉，基層選舉是普選，直接選舉。那時頒布了一部《選舉法》,《選舉法》的草案報告是鄧小平做的。中央還發布了一批政策性的文件，包括規定誰有選舉權、誰沒有選舉權的問題。因為那時有的地方搞了土改，有的地方還沒有搞土改，農村的階級結構還沒有變化，有地主、富農、中農、貧農、雇農。地主有大有小，中農又分上中農、中中農、下中農，情況很復雜。當時還沒有公民的概念，只有人民的概念。人民有選舉權，不是人民就沒有選舉權。我們要掌握政策，宣傳《選舉法》的精神。當時的任務是為了實行普選，建立基層人民代表大會，然后基層人民代表選舉縣人大，縣人大選舉省人大，省人大選舉全國人大。

1954年9月份召開全國人民代表大會，選舉是1953年下半年在全國鋪開的。我們做事往往是先搞試點，試點成功以后再在全國推廣。因此第一次普選的試點工作在1953年夏天開始。中央有一個工作隊，由內務部牽頭，中央派一批人組成了工作組，下鄉去了山東兩個縣：泰安縣和廣饒縣。選舉制度本身是憲法學的一個組成部分，我們向廣大的農民宣講選舉是怎么回事、政策如何、《選舉法》的內容是什么。之后登記選民。登記選民一定要掌握階級成分問題，“地、富、反、壞”沒有選舉權，貧下中農和其他人有選舉權。這次普選試點工作結合著進行新中國第一次人口普查。中國剛解放時號稱四萬萬同胞，但究竟有多少人口，除清朝時調查過一次，后來就沒有調查過。這次借著普選做選民登記，進行人口普查是一個好的機會。所以這次普選試點工作一方面做人口普查，一方面做選民登記。我記得這個工作很有意思，農村特別是農村婦女有些連名字都沒有。她們來登記時，要發給選民證，選民證上要寫姓名，而她們當中很多人是沒有名字的。無奈之余我們只好給她們起名字。那個時候不是秘密投票，是開選舉大會，因為都是文盲。選舉的周期也比較長，一期普選搞了兩個月。這次普選的全過程我都經歷了，我認為實踐是非常重要的。

1953年普選完之后，1954年春天我到憲法起草委員會幫助工作。憲法起草委員會的主席是毛澤東，起草委員都是領導同志，還有民主黨派的人員，還需要一批工作人員。工作人員必須是懂法律的，因為這是要起草憲法。起草委員會設有秘書處，秘書處下面設有各種分組。我去之后住在中南海，被分在資料組。主要是收集國外各國的憲法，并且編一些名詞解釋，供領導人參考。因為他們中的不少同志從前沒有接觸過憲法。憲法草案出來之后是全民討論，全民討論歷時三個月。各省討論的材料都要送到憲法起草委員會，這些原始材料不直接給起草委員看。我們要先對原始材料進行分類，比如關于國家建設問題的意見編成一類；關于國家制度的意見編成一類。再比如江蘇省跟浙江省提的意見如果有些是相同的，就編成一條，后面注明是哪些地方提出的意見。有些意見是很籠統的，有些意見則很具體，最后總共編成了16本全民討論意見匯集。

當時田家英是副秘書長，在黨內是比較年輕的，只有32歲。他帶領著我們這批從學校來的知識青年，也組織我們去參加一些會議。他是毛主席的秘書，會上議論什么問題，他就組織我們討論。我們有專業知識，并且我們當中有研究蘇聯國家法的教師。而他們考慮的問題都比較具體，所以我們一方面要搜集資料，另一方面也要出主意，提供一些知識性的意見，充當“智囊”，直至《憲法》通過。

1954年9月份全國人民代表大會召開，我又被轉到大會工作。我親身經歷了第一部《憲法》的制定，又親眼看到全國人大通過這部《憲法》。當時人們的情緒十分高脹，雖然今天我們對憲法的看法很一般，但當時卻不同。百年來的夢想終于得以實現，民主憲法終于獲得通過，北京沸騰了?，F在五十多歲的人那一年生的起的名字還有叫憲法的。北京城內鞭炮齊鳴，慶祝熱烈。這對于我來講是受教育，而從專業角度來說，參加憲法起草實踐是有好處的。在這個過程中，我們逐步把憲法學這門學科建設起來。人民大學在50年代有一個特點：招生不招知識青年，只招有五年以上工作經驗的干部。他們社會經歷比較豐富，我們教師如果不接觸實際，就不能勝任教學工作。青年學生比較單純，你講什么他就接受什么；但參加過工作的人，因為有各種社會經歷，思考問題就會不一樣。我們一邊教書，一邊建設這門學科。學生提出的問題以及從學生的工作經驗反映出的一些問題，也對我們的課程建設有一定的好處。

接下去就是50年代后期的“反右派”?！胺从遗伞敝杏行┙處煴诲e劃成“右派”了，不能授課了，所以我們的任務就更加重了，當然我們也逐步發展了一批教師隊伍。1958年是“大躍進”，人民公社化。我們就去上山下鄉。后來就是“四清”。不僅教師上山下鄉，還帶著學生上山下鄉。這對正常的教學秩序是一種沖擊，但如果處理得好，對師生能力的培養，有一定的好處。后來就是“文化大革命”了?！拔母铩逼陂g，人民大學被撤銷，我們全被下放到江西“五·七干校”勞動。人民大學一直到1978年才復校。1982年《憲法》修改時，我是憲法修改委員會秘書處的成員。這部《憲法》搞了27個月，我的主要工作是參加起草條文。憲法修改委員會的組成是政治局的全體成員和各個民主黨派的領導，秘書處起草出來后他們進行研討，研討后提出意見。秘書處根據他們提出的意見，再次修改條文。反反復復共搞了27個月。秘書處還有一張合影（見下圖）。

記：您剛剛提到“反右”的情況，您能再為我們詳細介紹一下當時法學界有哪些人員被劃成“右派”了嗎？

許：我沒有被劃成“右派”。人民大學法律系在“反右運動”中受到的沖擊很大，劃成“右派”的教師和學生在全校中占的比重最高。其實今天看來都是一些莫須有的罪名，無非是對我們國家不足的地方提了一些意見。憲法這門學科劃成“右派”的人也很多。錢端升、吳家麟、王向明等都被劃為了“右派”。后來給他們摘帽，但摘帽后其實還是“右派”，叫做“摘帽右派”。事實上，“反右”造成了嚴重的人才缺損與災難，本來新中國的人才就不多，而被打成“右派”的人有些在業務上是比較拔尖的?，F在想來甚是可惜！

記：在中蘇友好期間，我國有很多人赴蘇留學，當時您去了嗎？您周圍有哪些人去了？

許：我沒有去。中國社科院王叔文、吳建璠、吳大英都是留蘇的；北大的肖蔚云也是留蘇的，但這四位學者現在都已經去世了。

記：那關于院系調整及其帶來的人員調整，您能給我們介紹一下嗎？

許：在院系調整中人民大學是不受影響的，因為人民大學是根據中央的決定新創辦的大學。院系調整期間全國各大學的法律系都取消了，包括北大的法律系也取消了。北大的法律系1951年時分出來成立了北京政法學院，在北京政法學院的基礎上，1983年成立了現在的中國政法大學。五大政法學院都是屬于司法部系統的。復旦大學恢復法律系是在1956年。北京大學法律系被取消，直到肖蔚云這批留蘇人員1955年回國后才開始籌備恢復法律系。人民大學在院系調整期間也有變化，在院系調整中人民大學合并了中央財經大學，所以人民大學的財經方面很占優勢，系科齊全：包括農業經濟、工業經濟、國際貿易、金融管理等。但院系調整期間人民大學原有的外交系分出去了，成立了外交學院；俄語系也分出去了，成立了外國語學院，法律系還在。

記：在“文革”中，您受到沖擊了嗎？

許：“文革”中我因并非當權派，所以沒有受到沖擊。我“文革”后期到“五·七干校”勞動，那是因為人民大學解散了，大家都去“五·七干?！保⒉皇侵挥形易约骸?/p>

記：那么請問您“文革”期間法學界有哪些人受到的沖擊比較大？

許：“文革”中法學界受沖擊的人很多，但后來他們都不計較個人恩怨，北京的張友漁、上海的潘念之、武漢的何華輝，均未能幸免。我們學校孫國華受到的沖擊比較大，其他的都不在了，已經去世了。孫國華原來是朝陽大學的地下黨，被國民黨抓去了。在審查他的歷史時總說他是叛徒。他是研究法理的，難免會有一些觀點，所以他受到的沖擊比較大，勞動改造中吃了不少苦。他今天還健在，很樂觀。

記：許教授，您的身上有一種堅忍不拔的精神，可以說堅忍不拔的精神與您今天的成功有著一定的關系，那么在您的人生經歷中，您認為作學術什么最重要？

許：首先我覺得我們這個學科不能脫離政治，必須要堅持正確的政治方向。“文革”之前的十幾年中，有很多事情是值得好好總結的。我自己政治上也不夠成熟，對很多政治運動未必能看得很準，但我是熱愛黨的，我是研究學術的，我的任務是教學和科學研究，所以我的主要精力放在治學上。治學之道對于憲法學而言，馬克思主義中的一些重要的觀點必須要很好地掌握。這跟我的遭遇，跟我的經歷有關。因為我剛來人民大學就是蘇聯專家授課，蘇聯專家特別講究馬克思主義經典作家的經典理論。所以從這個方面看，我沒有受到資產階級自由化觀念的影響。

其次，我覺得參加實踐是很重要的。剛剛我只提到“文化大革命”那一段。其實在“文革”之前的“四清”運動中，我參加了三期“四清”。兩期在北京郊區，一期在陜西長安縣，在陜西的那一期長達八個月，深入了解農民，這對于我的成長和提高有很大的幫助。

再次，要勤奮。搞學問來不得半點虛假，一定要勤奮地思考、勤奮地研究。我這些科研成果都是從十一屆三中全會以后這20年做出來的。1999年我做過一個統計數字，我公開發表的文章共302篇，在十一屆三中全會以前發表的文章只有7篇。過去也不是懶，而是沒有條件做學術研究。那個年代根本不允許你搞研究、發表文章，否則就會有人給你扣帽子，說你走白專道路，有名利思想。這些都要求我頂得住，在逆境中我也奮發不息。

總之，從政治思想的要求來說就是要堅持黨的領導，為國家、為人民，這一點我會恪守終生。人的成功要具備兩個條件：勤奮和機遇。我曾對我的學生講：“我生不逢時，也生而逢時。我參加了第一部憲法的起草工作，82年我又參加憲法起草，后來又作了十幾年的港澳工作，參與起草了兩部基本法。而你們就缺少這個機會。”其實機遇始終存在，只看你能否抓住，因為國家總有需要。1982年《憲法》通過后，1985年成立了香港基本法起草委員會，人大常委會任命我為起草委員，港澳這個工作作了十四年之久。所以我覺得機遇很重要。我當時為什么能被選去參加憲法起草委員會的秘書處，就是我“文革”后發了一些文章，很受到有關方面的注意，所以把我調去參加秘書處。我認為勤奮和機遇都是很重要的，自古很多有才的人，都是因為沒有機遇而郁郁寡歡。但只有機遇，而沒有才學，更是不行的。

記：你在艱辛的教學和科研過程中，有沒有感到足以自豪的事情？

許：應該說還是有的。我可以約略舉出三點：一是，我培養了50名博士，他們絕大多數很有作為。二是，1998年，我在李鵬主持下，曾為全國人大常委會做法制講座；2002年，在胡錦濤主持下，我又為第十六屆中共政治局第一次學習會講解憲法。三是，2000年，我榮獲第一屆北京市精神文明建設獎；2004年，我被評選為年度法治人物；2005年，我被人民大學授予榮譽教授稱號；2004年，榮獲北京市第八屆哲學社會科學優秀成果特等獎；2007年，獲第五屆吳玉章學術獎特等獎。

記：您從事憲法學研究這么多年，請您對中國憲法學的發展作一整體評價。

許：憲法學在新中國的發展還是比較早的。1954年新中國就制定出的第一部《憲法》，從而成為憲法學的研究依據，而刑法是后來才有的，民法是近幾年才有的。所以學科的完備與法律文本的形成和完善有很大的關系。因為學科研究的依據和基礎離不開文本。憲法與其他部門法相比較，它的發展有優勢，但是它也有不利的地方：政治性比較敏感，容易受到政治起伏等不確定因素的影響。所以我的研究成果都是1978年以后的，如果我再年輕一點，成果還會更多一些。

以前全中國沒有一本像樣的法學刊物，只有中國政法學會的《政法研究》，一年只有四本，也就是季刊，卻沒有稿源。整個新華書店沒有一本法律方面的書，這就是當時法學的狀況。全國的大學只有人民大學有法律系，北大、南大、復旦都沒有法律系，后來才慢慢恢復法律系。到十一屆三中全會后，現在全國法律院校有幾百所了。連農業大學、醫科大學、林業大學都成立了法學院。前后對比，簡直是天壤之別。當時法學界實在是太蕭條了。當時我也不敢寫文章，如果有報紙需要，就來找組織，系的領導組織幾個人來寫，寫完后署個假名，稿費根本沒有。與蘇聯論戰時，《政法研究》約我寫了兩篇文章，我寫的比較尖銳，堅持馬列，狠批蘇聯修正主義觀點。后來有一個要好的同志提醒我說：別寫了，你已經受到別人的注意了，說你名利思想抬頭。之后我也就不寫了?？磥韺W術要鼓勵，不該壓制。

當今，中國的法學受到西化的影響，有很多文章我都讀不懂，作者隨意創造名詞。因為都是從國外的一些書上看來的，中國沒有相對應的詞，所以就編造出很多生僻、奇怪的詞。文風方面，我認為應該學習毛選、鄧選，理論很深刻，但語句通俗易懂。另外我們要研究中國的實際，表現中國特色。西方的制度是適合西方國家的，但不適合我國國情，我們不能照搬西方的制度。我們這個學科不僅要研究中國問題，還要研究外國問題。我們不完全排斥外國的經驗，但要借鑒對中國有用的。在我們法學的發展道路中，要注意防“左”、防“右”。這幾年中央搞了一個馬列工程，強調要高舉馬列。馬列在今天來說是當代的馬克思主義，搞法學的人萬萬不能離開馬克思主義。要在法學領域里發揚中國特色社會主義理論體系。

當今，法學總的形勢是好的，但要求精，要強調質量。中央提出依法治國、建設社會主義法治國家，也就意味著在任何領域中，法律都會發揮作用的。

（李愛然、方 宇）