清華學(xué)生：你提到清潔能源的未來在于學(xué)生，最近我們簽署10年的關(guān)于清潔能源的合作框架文件，提到研究機(jī)構(gòu)之間的合作關(guān)系，會(huì)有越來越多的中國(guó)學(xué)生有機(jī)會(huì)去美國(guó)留學(xué)，這個(gè)文件會(huì)不會(huì)派更多的美國(guó)學(xué)生來到清華這樣的中國(guó)研究機(jī)構(gòu)來留學(xué)？

答：這是一個(gè)很好的問題，說實(shí)話我并不太了解這個(gè)問題，并不是所有的事我都知道，我們當(dāng)然希望有更多的學(xué)術(shù)交流，留學(xué)是很好的方式，我們要為世界各地的學(xué)生打開我們的大門，歡迎他們來我們大學(xué)留學(xué)，有新鮮的理念和新的角度交接，才能創(chuàng)造新的進(jìn)步。我們都有不同的文化背景，所以通過交流可以讓各方了解到他們所面臨的挑戰(zhàn)，不管是社區(qū)、城市、還是國(guó)家，了解這些挑戰(zhàn)是全球更大挑戰(zhàn)的一小部分。我知道有一些合作框架中，中美兩國(guó)聯(lián)合推出1 500億美元的項(xiàng)目進(jìn)一步地研發(fā)清潔能源，如果我們能夠解決知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，不用擔(dān)心專利侵犯等，我們要應(yīng)對(duì)這個(gè)問題，要讓這些科學(xué)家們一起合作，我們要從最開始達(dá)成共識(shí)，不能讓科學(xué)家們之間有矛盾，要讓他們合作。

主持人齊曄：你說1 500億美元的資金，這個(gè)資金已經(jīng)到位了嗎？

答：我認(rèn)為美國(guó)方面資金已經(jīng)到位，來自能源部，不知道中方進(jìn)展怎么樣？

清華學(xué)生：駱家輝部長(zhǎng)你好，我來自低碳實(shí)驗(yàn)室，你對(duì)墨西哥的氣候大會(huì)有什么樣的期待？

駱家輝：說實(shí)話，我還沒有仔細(xì)看它的議程，我們剛結(jié)束了哥本哈根氣候大會(huì)，我認(rèn)為哥本哈根算是成功的，因?yàn)樗袊?guó)家都同意要減排，雖然沒有簽署一個(gè)具有法律約束力的文件，但大部分的國(guó)家包括中國(guó)和印度在內(nèi)都同意這些目標(biāo)，中國(guó)已經(jīng)努力要執(zhí)行這些目標(biāo)，甚至有一些已經(jīng)超過了這些目標(biāo)，在減排方面，溫室氣體排放減少都作出了很多努力。

環(huán)球網(wǎng)：有一個(gè)云南的網(wǎng)民問，部長(zhǎng)先生，美國(guó)出口的這些清潔能源，有沒有在美國(guó)推廣，而它的價(jià)格是否合理？

答：世界各地都在研發(fā)這些技術(shù)，美國(guó)、歐洲、亞洲國(guó)家包括中國(guó)在內(nèi)，所有的國(guó)家都要采用最領(lǐng)先的技術(shù)，不管它來自什么地方，不管是中國(guó)人、日本人、法國(guó)人或美國(guó)人發(fā)明的，我們都要采用最有效的技術(shù)，氣候變化的挑戰(zhàn)非常嚴(yán)峻，所以沒有任何人可以用低級(jí)的技術(shù)，我們需要采用最有效的措施，就像買家具一樣，如果買一個(gè)便宜的，可能過幾年要把它扔掉再買一個(gè)，所以長(zhǎng)期來講，最好就是投資那些質(zhì)量比較好的產(chǎn)品，清潔能源也是這樣的，不管是太陽(yáng)能或者替代能源或能效技術(shù)，不要看前期的成本，要看持續(xù)多久，能效怎么樣，可以創(chuàng)造多少千兆瓦，維修的成本怎樣，我相信美國(guó)的技術(shù)在很多方面有優(yōu)勢(shì)，其他方面，其他的國(guó)家技術(shù)可能有優(yōu)勢(shì)，有不同國(guó)家的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)，我們可以進(jìn)一步的創(chuàng)新。如果美國(guó)的技術(shù)來到中國(guó)，中國(guó)的企業(yè)會(huì)研發(fā)更好的技術(shù)，如果有德國(guó)技術(shù)出口美國(guó)，會(huì)讓美國(guó)公司進(jìn)一步的創(chuàng)新，所以競(jìng)爭(zhēng)可以讓大家都獲益。

清華學(xué)生：部長(zhǎng)先生，我是工程學(xué)院的學(xué)生，我們知道中美經(jīng)濟(jì)合作的基礎(chǔ)是中國(guó)便宜的勞動(dòng)力，很多美國(guó)人認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)巨大的潛在市場(chǎng)，如果我們要保持我們的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，可能要保持中國(guó)勞動(dòng)力便宜的水平，你如何看待這個(gè)問題？

答：美國(guó)在中國(guó)的利益不在于便宜的勞動(dòng)力，主要是我們?cè)诤芏嗳蛐缘膯栴}方面要加強(qiáng)合作，我們100多年來一直是朋友，中國(guó)人18世紀(jì)來美國(guó)修建鐵路，有很多來自廣東省的中國(guó)移民，他們到美國(guó)開發(fā)自然資源，修建鐵路和城市，所以中國(guó)人一直為美國(guó)創(chuàng)造更多的繁榮。在第二次世界大戰(zhàn)之前美國(guó)一直是中國(guó)的盟友，一起打敗帝國(guó)主義，我們現(xiàn)在在反恐怖主義的合作方面也做了很多努力，在朝鮮半島也有很多的合作關(guān)系，清華大學(xué)的成立也得益于美國(guó)的一些資助。所以，多年來我們有很多的合作領(lǐng)域，我們要看全球性的問題，勞動(dòng)力的成本在中國(guó)已經(jīng)開始上升，中國(guó)勞動(dòng)力已經(jīng)不算是特別便宜，你們進(jìn)一步的創(chuàng)新，會(huì)從制造業(yè)轉(zhuǎn)移到創(chuàng)新科技領(lǐng)域，全球的民眾都可以從中獲益，可以改善生活質(zhì)量，都可以從這些新技術(shù)中得益。

清華學(xué)生：我來自汽車工程學(xué)院的學(xué)生，你帶領(lǐng)25個(gè)美國(guó)企業(yè)，你有沒有具體的措施能夠讓中國(guó)和美國(guó)成為技術(shù)方面的合作伙伴，不僅僅是經(jīng)濟(jì)方面的合作伙伴。

答：參加代表團(tuán)的企業(yè)，在中國(guó)可能有經(jīng)營(yíng)基地，或者在中國(guó)研發(fā)，可以拿美國(guó)的技術(shù)為中國(guó)具體國(guó)情來具體設(shè)計(jì)，可能會(huì)把技術(shù)出口到中國(guó)，而原材料在中國(guó)組建，給中國(guó)帶來更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，這些美國(guó)企業(yè)會(huì)在中國(guó)組建產(chǎn)品，之后這些產(chǎn)品會(huì)出口到美國(guó)，很多企業(yè)是合資企業(yè)，共享研發(fā)資源，中國(guó)方面也可以從中獲益。

清華學(xué)生：駱家輝先生，我來自清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院，我想問，中國(guó)的收購(gòu)在美國(guó)受到什么樣的反饋？

答：美國(guó)是全球最開放的國(guó)家之一，我們歡迎外來投資，來自歐洲、中東、俄羅斯、日本甚至中國(guó)。有很多投資，只有很少的案例，我們不會(huì)讓外資進(jìn)入美國(guó)，這可能是涉及國(guó)家安全問題，大部分情況下需要批準(zhǔn)，但一般情況下都會(huì)批準(zhǔn)這些投資項(xiàng)目，只是很少的項(xiàng)目被拒絕了，不僅是中國(guó)，全世界各地的大部分投資項(xiàng)目都可以獲批。

環(huán)球網(wǎng)：網(wǎng)上的另外一個(gè)問題，來自內(nèi)蒙古的，作為一個(gè)中國(guó)人，我對(duì)美國(guó)的國(guó)債感到擔(dān)憂，您能不能談?wù)勱P(guān)于美國(guó)的國(guó)債？

答：我知道我們面臨很大的債務(wù)，很多是過去8年里累計(jì)起來的，當(dāng)克林頓總統(tǒng)離開職位的時(shí)候，我們財(cái)政是有盈余的，后來才有赤字，奧巴馬總統(tǒng)上任以后接手的財(cái)政狀況是不好的，但是現(xiàn)在在改善，現(xiàn)在對(duì)聯(lián)邦機(jī)構(gòu)其他的支撐已經(jīng)凍結(jié)了，除了國(guó)防和社保等，然后還進(jìn)行了醫(yī)療改革，隨著時(shí)間的推移可以節(jié)省開支近10 000億美元，我們知道需要改進(jìn)財(cái)政政策，我們需要更多的儲(chǔ)蓄，經(jīng)濟(jì)不能由貸款來驅(qū)動(dòng)，我們要控制支出，才能控制財(cái)政的赤字?；氐酵赓Y的話題，我們對(duì)于外資是非常開放的，這就是為什么堅(jiān)持美國(guó)去所有國(guó)家投資，我們總是希望在其他的國(guó)家，美國(guó)的公司可以在公平的場(chǎng)所競(jìng)爭(zhēng)，我們可以跟別的國(guó)家簽訂貿(mào)易協(xié)議，確保以公正的待遇對(duì)待美國(guó)的公司，不管是清潔能源還是其他的項(xiàng)目。

清華學(xué)生：駱家輝部長(zhǎng)早上好，我是清華大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院的研究生，您剛才提到一個(gè)事實(shí)，美國(guó)和中國(guó)可以說是溫室氣體最大的兩個(gè)排放國(guó)，中國(guó)的人口比美國(guó)多4倍，那意味著美國(guó)人均排放水平是中國(guó)人均排放水平的3倍或4倍，作為美國(guó)的商務(wù)部長(zhǎng)，您重點(diǎn)不是改變美國(guó)人民生活方式，您覺得用什么方式才可以改變美國(guó)公民的生活習(xí)慣？

答：我們美國(guó)人承認(rèn)從人均單位水平來講，我們排放的溫室氣體比任何國(guó)家都要高；我們知道，中國(guó)盡管人口比我們多4倍，但你們產(chǎn)生的溫室氣體比其他國(guó)家都要多，所以美國(guó)和中國(guó)要成為降低溫室氣體排放的火車頭，消費(fèi)者要改變消費(fèi)能源的習(xí)慣，這也是奧巴馬總統(tǒng)注重清潔能源的研發(fā)，要改變汽車能效的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于消費(fèi)電器的標(biāo)準(zhǔn)，所以我們正在大力推動(dòng)降低溫室氣體排放的標(biāo)準(zhǔn)，用新的清潔能源替代。麥肯錫的報(bào)告說我們不需要建更多的電廠就可以實(shí)現(xiàn)對(duì)能源的需求，不管是天然氣還是清潔煤或核電等，這些對(duì)于環(huán)境還是有影響的，比如要做風(fēng)力渦輪，還是要用化石燃料，我們能源的需求當(dāng)中很大一部分還是可以通過提高能效，比如電機(jī)、家庭供熱或建筑材料等，通過增加能效還是可以減少很多能源的消耗，所以商務(wù)部在美國(guó)家庭、企業(yè)界都做到提高能效，我們完全認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我們?nèi)司a(chǎn)生溫室氣體是世界第一位，所以?shī)W巴馬比美國(guó)任何一位總統(tǒng)都關(guān)注氣候變化。

清華學(xué)生：謝謝，我是國(guó)際關(guān)系學(xué)院的學(xué)生，美國(guó)出口管制的法律是在40多年前，20世紀(jì)70年代制訂的，應(yīng)該要更新了，新出口法的方向是怎樣的？如何反映現(xiàn)在中美貿(mào)易的現(xiàn)實(shí)？

答：我們現(xiàn)在著手改變出口管制的體系，奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)做了這樣的指示，要加強(qiáng)敏感技術(shù)的保護(hù)，這樣不會(huì)落到恐怖分子的手中，這些人是想要傷害熱愛和平的全球人士；而同時(shí)，我們對(duì)很多技術(shù)有不必要的限制，這些技術(shù)其他國(guó)家公司都可以購(gòu)買銷售的，所以這個(gè)審查正在進(jìn)行當(dāng)中，我們希望夏季可以推出新的政策。

環(huán)球網(wǎng)：網(wǎng)上有一個(gè)問題：美國(guó)什么時(shí)候消除對(duì)于中國(guó)高科技的出口的限制？

駱家輝：我剛剛已經(jīng)回答了這個(gè)問題了。

主持人齊曄：有一個(gè)來自美國(guó)公民的問題：你好，我是建筑師，是美國(guó)人，我在這已經(jīng)工作3年了，我有一些朋友是律師也在全世界各個(gè)地方工作，可能因?yàn)榻鹑谖C(jī)我們現(xiàn)在沒辦法回家，在美國(guó)有什么樣的就業(yè)機(jī)會(huì)，我們想回家有沒有就業(yè)機(jī)會(huì)呢？

駱家輝：我想你父母是歡迎你回家的，你提了一個(gè)很好的問題，失業(yè)率在美國(guó)很高的，大學(xué)畢業(yè)生找工作很難，美國(guó)很多人只是在兼職，因?yàn)楣静脝T降低產(chǎn)量，有些人工作都還沒有，所以這是美國(guó)總統(tǒng)工作最大的重點(diǎn)，要解決美國(guó)的就業(yè)，使每個(gè)想要工作的人都可以得到薪金豐厚的職業(yè)，當(dāng)然清潔能源領(lǐng)域在未來會(huì)產(chǎn)生很多高薪酬的工作，這也是為什么去年美國(guó)致力于清潔能源的研發(fā)上面有800億美元，還有稅務(wù)等方面的激勵(lì)，讓私營(yíng)部門研究，提出下一代汽車電池，有點(diǎn)混合車，電動(dòng)汽車，甚至智能電網(wǎng)，如果有高效電動(dòng)汽車，沒有電網(wǎng)支撐是不行的，另外要鼓勵(lì)節(jié)能，要讓汽車儲(chǔ)存多余的電力可以輸回電網(wǎng)，所以需要的是智能的電網(wǎng)，所以價(jià)格在高峰時(shí)期和白天不一樣，比如要用電子的烘干機(jī)，或家里用電腦設(shè)定在凌晨3點(diǎn)電價(jià)比較低，打開烘干機(jī)，電價(jià)在下午3點(diǎn)最高的，你烘干機(jī)就不要在下午3點(diǎn)用，也不要在這個(gè)時(shí)間用電爐或其他的電器，下午3點(diǎn)電價(jià)高，我就把電動(dòng)汽車產(chǎn)生的電賣給電網(wǎng)，因?yàn)檫@時(shí)候電價(jià)最高，這就能很好利用智能電網(wǎng)。這需要設(shè)計(jì)人員，你的電腦可以跟洗碗機(jī)溝通交流，可以自動(dòng)的設(shè)置，這樣可以把電賣給電網(wǎng)，我們需要的清潔的能源和高能效的大樓，我們很多的能源消耗是來自大樓的建筑，以及大樓的維護(hù)和運(yùn)營(yíng)，能夠有能效很高的大樓，如果設(shè)計(jì)不好，夏天熱氣進(jìn)來需要空調(diào)，冬天熱氣會(huì)跑，你需要很多化石燃料加熱大樓，這樣能效是很低的，我們?cè)O(shè)計(jì)下一代的電動(dòng)汽車，或下一代油電混合車，風(fēng)侖和太陽(yáng)能電池，以及潮汐發(fā)電和海洋能發(fā)電等，這些是很多的說不完的，所以?shī)W巴馬說如果我們?cè)谇鍧嵞茉窗l(fā)揮領(lǐng)頭作用，那么我們?cè)谌蚪?jīng)濟(jì)也是領(lǐng)先的，美國(guó)和中國(guó)可以通過合作研發(fā)，生產(chǎn)制造等方面共同合作，實(shí)現(xiàn)高能效，并且降低碳排放。

答：最后總結(jié)一下，我對(duì)自己是華裔的身份非常自豪，也很自豪過去幾千年來中國(guó)對(duì)于人類文明的貢獻(xiàn)，我們有四大發(fā)明，但是100年以后，如果中國(guó)和世界其他國(guó)家不嚴(yán)肅認(rèn)真對(duì)待氣候變化、清潔能源以及提高能效的問題，以后歷史教科書會(huì)不會(huì)忽略中國(guó)悠久傳統(tǒng)文明，以及對(duì)人類文明的貢獻(xiàn)，而責(zé)怪和其他的國(guó)家把世界推向不可逆轉(zhuǎn)的氣候變化災(zāi)難性的影響，我希望100多年以后的教科書會(huì)說美國(guó)和中國(guó)共同領(lǐng)導(dǎo)世界挽救了地球，逆轉(zhuǎn)了氣候變化帶來的影響，我們有很好的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在要做的就是讓這兩個(gè)國(guó)家聯(lián)手合作，我們要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，謝謝！

主持人齊曄：這次駱部長(zhǎng)和大家的交流就到此結(jié)束了，感謝大家，再見。