和群眾在一起，就像魚回到水里

采訪對象：梁廣大

采訪組人員：陳憲宇（統(tǒng)籌） 邱然 陳思 趙榮華

采訪日期：2014年4月15日下午

采訪地點：珠海市望海樓招待所

梁廣大，

1935年11月出生，廣東南海人。

1951年10月，參加工作。

1958年9月，加入中國共產(chǎn)黨，大專文化（中共中央黨校畢業(yè)）。

1951年10月至1961年3月，任廣東省南海縣人民銀行辦事員、副主任、主任、副行長。

1961年3月至1970年7月，任南?？h羅村區(qū)委副書記、小塘公社副書記。

1970年7月至1981年5月，任南?？h革委會常委，縣委副書記，縣革委會副主任、主任、縣委書記。

1981年5月至1983年10月，任佛山地委常委、佛山地區(qū)行署副專員兼行署財辦主任（其間，1982年8月至1983年8月在中共中央黨校學(xué)習(xí)）。

1983年10月至1998年12月，任珠海市委副書記、代市長、市長，廣東省委常委，珠海市委書記等職。

第七屆至第十屆全國人大代表，第九屆全國人大常委，中共第十二次、十三次、十四次、十五次全國人民代表大會代表。

習(xí)仲勛同志離開珠海的時候，不僅是我們干部，連我們基層的服務(wù)員都舍不得他走。他就是這樣一個人，對群眾的感情非常深，接觸過他的群眾對他的感情也非常深。他無論到哪里，是什么身份，都能和群眾打成一片，有共同的話題。群眾過得窮，過得苦，對于他來說是最焦急、最憂慮的；群眾的日子過得好了，對他是最大的慰藉。

——梁廣大

采訪者：梁書記，非常高興您接受我們的采訪。我們知道您在南?？h任縣委書記期間，是在習(xí)仲勛同志直接領(lǐng)導(dǎo)下工作的。后來您到珠海任職后，他也非常關(guān)心珠海的建設(shè)情況，在他退居二線之后，你們也有過很多交往。他是否對您的工作有過很多重要的指導(dǎo)和啟發(fā)？

梁廣大（以下簡稱梁）：是的。習(xí)書記在廣東任職期間，正面臨一個重要的時代轉(zhuǎn)折點。當時整個廣東面臨著艱巨的困難和繁雜的情況，習(xí)書記深入群眾，深入基層，重視調(diào)研，從群眾的利益出發(fā)，他為廣東的現(xiàn)代化建設(shè)做出了巨大的貢獻，為改革開放做了大量的卓有成效的工作。現(xiàn)在30多年過去了，習(xí)書記的一言一行、一舉一動，似乎就在昨天，我還記得非常清晰。今天回想起來，感觸也是非常深的。

習(xí)書記結(jié)束了16年受審查的生活，來廣東上任是1978年4月，到他1980年年底走的時候，共計在廣東主持領(lǐng)導(dǎo)工作兩年八個月，這段時間不算很長，但是習(xí)書記在有限的時間里發(fā)揮了非常關(guān)鍵的作用。當時，我們國家粉碎“四人幫”，結(jié)束了“文化大革命”，正處于一個巨變期。中央當時提出粉碎“四人幫”以后怎樣復(fù)蘇國民經(jīng)濟，使人民怎么能盡快吃飽飯，但是，那時的情況復(fù)雜，積弊太多，想要一下扭轉(zhuǎn)局面，又談何容易呀！

從我們國家，具體到我們南?？h委來講，就是想要恢復(fù)國民經(jīng)濟，因為當時的國民經(jīng)濟真的走到崩潰的邊緣了，南?？h當時每年人均收入遞增1.53元，每畝農(nóng)田每年產(chǎn)量遞增1斤，幾乎陷入停滯狀態(tài)了。廣東是魚米之鄉(xiāng)，南?？h位于珠江三角洲，可以說更是魚米之鄉(xiāng)，是廣東省的一個縮影，如果南海都是這個情況了，那么就可以看出，我們整個的國民經(jīng)濟確實已經(jīng)到了崩潰的邊緣。

習(xí)書記來到廣東的時候，他面臨最大的問題就是偷渡外逃，當時因為極度的貧困，有大量的群眾外逃到香港和澳門。當時的偷渡，不是一兩個人的小規(guī)模外逃，而是公開的，一隊一隊的，大規(guī)模的外逃。我們這邊無論怎么圍追堵截，無論設(shè)幾條防線攔截，群眾都一樣沖過去，想盡千方百計，拼命都要逃到香港去。珠江口東面最嚴重的是寶安、惠陽等地，東莞也有不少，珠江西部的就是珠海、斗門、中山，這里一樣也有很多人偷渡。

習(xí)書記當時剛來廣東，省里還維持著原來的反偷渡方法，一方面是攔截、遣返、抓、堵，還有就是加大宣傳力度，我們反復(fù)跟群眾說：“你們不要跑到香港去，香港是資本主義，是人間的地獄，我們這里是社會主義，才是天堂。你們以為那些偷渡到香港的人有什么好下場嗎？他們到那邊都是被資本家剝削，當牛做馬！”那時候的群眾工作都是這樣做的，很單一、死板，都是一味地說教，就是說資本主義如何如何剝削勞苦大眾，社會主義如何如何人民當家做主，如何好。

但是光說這些沒有用??！馬克思主義的基本原理中，存在是第一性的，意識是第二性的，存在決定意識。大家看到香港回來的人，首先穿得整整齊齊，新衣服，新鞋帽，光彩照人，我們這邊呢，衣服都破破爛爛，新三年，舊三年，縫縫補補又三年，人的精神面貌也很差。所以，存在才能決定意識，群眾不信你說的那些，你說香港是人間的地獄，我也要上地獄闖一闖，能吃好穿好的地獄誰都想去闖。而且，這邊天天都搞運動，很傷老百姓的心，你說這邊是社會主義天堂，但是吃不飽飯的天堂也沒什么可留戀的。老百姓就很明確地跟我們說：“這個天堂我們不想用，我們就想去地獄。”我們這里特別是南部靠近港澳的有些村子，凡是刮風(fēng)下雨天氣不好的時候，村民就成群結(jié)隊往那邊跑，有的生產(chǎn)隊只剩下老人和小孩子，基本上都沒有勞動力，很多農(nóng)田都荒了。

所以，當時習(xí)書記來到廣東，面臨的第一個問題，就是怎么去解決偷渡風(fēng)的問題。他首先就下基層調(diào)查，像寶安縣的周邊他都跑遍了，也到珠海這邊進行了調(diào)查。每個地方都走，都看，確實他看到了這個非同尋常的情景：那么多村莊土地都荒了，青壯年都跑了，沒有人耕作了。

當時，習(xí)書記看到邊境地區(qū)把外逃的人抓到了，就把他們關(guān)起來，遣返回鄉(xiāng)，有些屢教不改的，就作為壞分子，戴著高帽子。他看到這種情況，說：“這些都是我們的群眾啊，怎么樣也不能把他們抓起來呀，不能這么整人啊。群眾為什么要跑？歸根結(jié)底是我們自己沒有把工作搞好，沒有把人民生活搞好，群眾跑到香港、澳門去，就是因為人家生活比我們這邊好，人家那邊生活穩(wěn)定。”

針對當時這個情況，習(xí)書記用了很多時間去調(diào)查研究。在他來之前，反偷渡外逃全靠強制性的堵和抓，還有一些根本收不到實效的宣傳，根本沒有抓到要害。習(xí)書記來了以后，他就直接面對最基層的群眾，到他們中間去了解情況，通過扎根群眾，了解真正的情況，來考慮具體怎么解決外逃風(fēng)的問題。這個基礎(chǔ)，對習(xí)書記后來如何著手切實改善群眾生活，包括鼓勵多種經(jīng)營、來料加工、三來一補、社隊企業(yè)等都有了很多指導(dǎo)意義，有了很多很清晰和具體的舉措，而且對后來拉開改革開放的序幕，向中央要權(quán)，以改善群眾生活、發(fā)展經(jīng)濟為首要目的的政策、措施也都有很重要的指導(dǎo)意義，這就是習(xí)書記踐行群眾路線的成果。

采訪者：也就是說，習(xí)仲勛同志通過到群眾中去調(diào)研，再通過調(diào)研成果來指導(dǎo)他的決策和促進落實。這是他一貫的、行之有效的工作方法。

梁：是這樣的，這是一個非常寶貴、非常有效的工作方法。通過大量的群眾工作，通過基層調(diào)研，習(xí)書記掌握了大量的第一手材料，那么就可以保證他的領(lǐng)導(dǎo)決策準確、切中要害。你看，習(xí)書記來廣東以后，他所主持的各項工作就能夠落到實處、撓到癢處。

粉碎“四人幫”以后，從以階級斗爭為綱轉(zhuǎn)變?yōu)橐越?jīng)濟建設(shè)為中心。習(xí)書記在廣東省主持各項工作，抓得都很緊，都很到位。比如落實干部政策，平反冤假錯案，實行改革開放，試辦經(jīng)濟特區(qū)……一系列的舉措中，最重要的一點，就是向中央要權(quán)。習(xí)書記從實際出發(fā)，在全國第一個向中央提出這個要求，而且這個要求反映了當時整個廣東的實際，反映出廣東的民心。

習(xí)書記為什么會向中央提出這個要求？為什么那么堅定，甚至言辭激烈地給廣東要權(quán)？就是因為他善于到群眾中調(diào)查研究，聯(lián)系實際，從而促使他做出這樣一個舉措。這就是他深入群眾調(diào)查的結(jié)果。他看到寶安、惠陽，跟香港對面，土地相連，人也都是廣東移民，那為什么香港那么穩(wěn)定呢？他還看到，珠海連著澳門，為什么人們都往澳門跑呢？

習(xí)書記很清晰地認識到，這里面主要就是我們的工作問題，我們怎么樣把生產(chǎn)搞上去，怎樣提高人民的生活水平，怎樣縮小大陸和港澳的差距，才能從根本上解決偷渡外逃的問題。十一屆三中全會之前，廣東有這么嚴重的偷渡外逃風(fēng)，經(jīng)濟那么蕭條，習(xí)書記在十一屆三中全會之后就向中央提出，要給廣東一些政策，要下放權(quán)力給廣東。當時我在南海當縣委書記，我們也知道他向中央提出這個要求了。當時葉帥也在廣東，葉帥當時是全國人大常委會委員長，習(xí)書記首先向葉帥反映，葉帥也贊同他的看法，葉劍英對廣東也很熟悉，所以他也很支持。

習(xí)書記在十一屆三中全會前后，一直努力在做這方面的工作，給廣東要權(quán)，爭取讓廣東先走一步，切實加大開放力度，加快改革步伐，在習(xí)書記的努力下和包括葉帥在內(nèi)的多位老同志的支持下，后來中央逐步給廣東下放了一部分權(quán)力，包括“中發(fā)〔1979〕50號文件”里面也體現(xiàn)了很多具體內(nèi)容。

習(xí)書記來了以后，首先解決偷渡風(fēng)，解決的方式就是發(fā)展生產(chǎn)、解放生產(chǎn)力，這是惠及全省的大事。盡管1978年、1979年他沒有到南海來，但是他的講話都傳達了，省委的會議，地委書記、市委書記都傳達得很到位，以階級斗爭為綱轉(zhuǎn)到以經(jīng)濟建設(shè)為中心，可以說把老百姓壓抑多年的積極性一下子又調(diào)動起來了。我記得1978年的時候習(xí)書記連續(xù)開會，他首先就要抓偷渡風(fēng)，和中央要權(quán)，使人民生活過得好一點，盡快改善生活。拿我們南海來說，充分貫徹了他的精神和指示。

這種情況下，變化是很大的，和過去的區(qū)別每一個人都能清晰地看到。在原來的計劃經(jīng)濟體制下，是存在很多問題的，比如各個地方只能給群眾一些基本的保證。當時整個農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)，所需要的生產(chǎn)資料，所需要的農(nóng)具，根本就沒有什么分配，像穿衣、吃飯、食用油，包括吃點魚、吃點豬肉，這些本來都是農(nóng)民自己生產(chǎn)的，也要靠分配，當時什么都需要分配。粉碎“四人幫”以后，沒有了極左路線破壞和干擾我們?nèi)罕姷纳a(chǎn)生活，特別是習(xí)書記來了以后，各個方面，生產(chǎn)生活的環(huán)境就更寬松了，更能夠發(fā)揮自己的積極性了，這樣大家當然高興了，雖然當時從政策上、輿論上都沒有徹底放開，也沒有那么旗幟鮮明地提出——但是當時也提出了——要盡快使人民的生活富裕起來。

像我們南?？h，在1978年的時候，就開始抓生產(chǎn)，搞多種經(jīng)營，是有很明顯的效果的。當時我們就大力地號召農(nóng)民養(yǎng)雞、養(yǎng)豬、養(yǎng)鴨，過去，農(nóng)民養(yǎng)幾只雞，或者養(yǎng)幾頭豬，就是走資本主義道路了，就要扣帽子、劃清界限了。所以那時候大家有力都不敢使，怕批判嘛。但是1978年以后，就放開了，由于過去什么都要靠分配，后來我們感覺這樣太傷農(nóng)民的感情了，所以我們南?？h委縣政府干脆就自己辦養(yǎng)豬場、養(yǎng)雞場、養(yǎng)鴨場，大力發(fā)展生產(chǎn)，提高人民生活水平，不再做傷害群眾感情的事了。

大家過去吃不飽飯，粉碎“四人幫”以后開始有好轉(zhuǎn)，抓經(jīng)濟了，不搞階級斗爭了。到了1978年，習(xí)書記來了以后，包括工作、思路等方面都更大程度地調(diào)動了大家的積極性，我們就有更大的精力抓生產(chǎn)，那時候可以說天天抓生產(chǎn)，月月抓生產(chǎn)，年年都抓生產(chǎn)，使人民的生活水平盡快提高。到了1978年年底，也就是習(xí)書記主政廣東半年的時間，可以說廣東絕大多數(shù)群眾都可以吃飽飯了，這個與當時國家的政治環(huán)境的好轉(zhuǎn)和習(xí)書記當時一系列開明的舉措都是有著緊密聯(lián)系的。

中發(fā)〔1979〕50號文件，《中共中央、國務(wù)院批轉(zhuǎn)廣東省委、福建省委關(guān)于對外經(jīng)濟活動實行特殊政策和靈活措施的兩個報告》。

但是，光吃飽飯還不行，各項工作都要抓，都要正?；?，包括干部作風(fēng)問題。省委傳達“中發(fā)〔1979〕50號文件”，要改變干部作風(fēng)，有十二條準則，其中一條是習(xí)書記特別強調(diào)的——“干部要到群眾中去，要深入實際，要解決具體問題，你不能成天坐在機關(guān)里?！边@個方面也確實是他自己一直在這么做，在干部中也不斷起到榜樣作用的。我們當時的干部是很聽話的，確實整天都在下基層，都在調(diào)研，在解決問題，那時候我們干部的積極性是非常高的，國家亂了這么久了，看到鄉(xiāng)親父老這么窮，我們也是看在眼里，痛在心里，千方百計想著把生產(chǎn)搞上去。所以，習(xí)書記的指示，我們實際上就是發(fā)自內(nèi)心地在做，那么習(xí)書記再次提出，又更強化了這一點。

1979年國務(wù)院發(fā)布的關(guān)于廣東省設(shè)置深圳、珠海市的批復(fù)。

習(xí)書記向中央提出給廣東政策，給廣東權(quán)力，這些主要都是大的政策方面，而一些細節(jié)，可以讓地方上靈活掌握的，習(xí)書記很早就放開了。比如農(nóng)民養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)鴨、養(yǎng)兔子、養(yǎng)蛇、養(yǎng)觀賞的鳥類等，農(nóng)民都在開始搞，積極性很高。“文化大革命”的時候，大家光顧著搞歪門邪道，不務(wù)正業(yè)，這些正經(jīng)事都不讓搞的，現(xiàn)在都讓搞了。包括讓廣東搞來料加工、多種經(jīng)營，香港的企業(yè)家回來大陸這里辦一些工業(yè)，像這些項目，習(xí)書記來了以后我們就徹底放開了，有了這些我們才能真正的富裕起來。如果我們光是種糧食，搞多種經(jīng)營，是富不起來的，你想想，農(nóng)民種菜、種糧很辛苦，但是賣一兩噸蔬菜才多少錢呢？盡管當時蔬菜、糧食奇缺，那也是賣不上多高價格的，當年一頭豬最多才賣300多塊錢。所以，還是要靠工業(yè)。

我們南?？h委這套班子，在那幾年的時間里，可以說想方設(shè)法讓人民富裕起來。當時我們有的地方搞了煉鋁、煉銅，搞些小五金，我們就組織其他大隊的人去參觀，包括公社的書記都去了，讓大家互相交流，人家是怎么富起來的啊，大家都想富啊，每個公社都要想辦法，盡快地實現(xiàn)“四化”，盡快地富起來，誰也不許落后。那時，我就做了一些在當時來說比較違反常規(guī)的事，受到了很大的爭議，甚至被扣了帽子，而這個帽子后來也是習(xí)書記來到南海給我摘掉的。

采訪者：具體是怎么回事呢？

梁：這個就要從我們辦企業(yè)說起。你想想，養(yǎng)十幾只雞，養(yǎng)幾頭豬就是走資本主義道路，就要被扣帽子，過去那些地主、資本家、供銷采購人員，更是要被狠狠地斗、狠狠地批判了。他們在政治斗爭中統(tǒng)統(tǒng)都被打成“地富反壞右”，打成“牛鬼蛇神”，他們自己，包括子女，完全被社會邊緣化。

那么改革開放以后，我們要讓老百姓脫貧致富，我們就要辦企業(yè)。辦企業(yè)是說辦就能辦的嗎？辦企業(yè)最需要的就是人才，這些人才不是我們辦個培訓(xùn)班一下子就能培養(yǎng)出來的，當時的情況我們立即需要大量的人才，當時就要用，就要見效益。如果沒有相應(yīng)的人才來管理企業(yè)，被外行管，一定是亂七八糟，賠個精光，那么集體的財產(chǎn)、國家的財產(chǎn)都得不到有效的管理，這樣的話，改革也好，脫貧也好，就都成了一句空話。

但是，辦企業(yè)的人才在哪里？就在我們身邊呀，全都被打倒了，扣上帽子了，都成了“牛鬼蛇神”。實際上，我始終相信，這些人是有才能的，資本家如果沒有經(jīng)濟頭腦，他當不了資本家，供銷采購人員是最懂得市場經(jīng)濟的，最懂得異地差價的，否則他也無法成為供銷采購人員。

那么，當時我就大量地起用這些“牛鬼蛇神”。我動員他們，聘請他們。這些人過去相當一部分當過資本家，我就是看中他們的這個背景，才聘請這些人，請他們來幫忙辦工廠、管理工廠。

事實證明，這一步實際上是走對了的，讓這些人辦工廠、管理工廠，果然都是井井有條，發(fā)展很快，效益也很好。

這種情況下，馬上就有很多人開始攻擊我了：“梁廣大這個家伙！‘文化大革命’批他批得不夠狠！整他整得還不夠慘！現(xiàn)在他又來起用這些‘牛鬼蛇神’了！這個梁廣大，現(xiàn)在要給資本主義復(fù)辟了！”

當時講這些話的可不是一般人啊，是一些上級領(lǐng)導(dǎo)在講我啊。我當然不能反駁什么，否則就會引發(fā)更大的爭端。但是我內(nèi)心很不服啊：這些被扣上所謂的“牛鬼蛇神”帽子的人，是在土改時期和“文化大革命”時期被打倒的，就算他過去可能有些錯誤，但是土改都二十多年了，“文化大革命”都結(jié)束了，改造已經(jīng)這么久了，何必還要這樣整人家？況且這些人很多都是第二代了，人家早都服從共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)了，服從政府各方面的法令、政策、規(guī)定了，你還要給人家扣帽子，這根本就不合理。

所以我不管那些人怎么說，我就是要起用這些人才，因為這些人確實能力很強。隨著我“頂風(fēng)”做事，就有更多的人說我復(fù)辟資本主義，說南海有問題，說梁廣大搞浮夸，起用“地富反壞右”和資本家。但是現(xiàn)實情況是怎么樣？我是起用了這些人，而且很多，有一萬多人，那么結(jié)果怎么樣？這些只知道扣帽子的人卻從來不提一個客觀事實：南海的企業(yè)普遍都發(fā)展起來了，紅紅火火，老百姓的生活也好起來了。

習(xí)書記對這些情況都了解，他就在省委嘛，他也聽到很多風(fēng)聲，聽到很多對我的批判，知道我的很多做法現(xiàn)在引起了很大的爭議。他1980年4月19日到南海，參加南海縣的第四次黨代表大會，在那次黨代會上，他對我們南海的建設(shè)情況給予了充分肯定，對我的所作所為也表了態(tài)，定了調(diào)，這可真是給我們吃了一顆定心丸。

采訪者：能否詳細談一談習(xí)仲勛同志到南海來的情況？

梁：好的。1980年4月19日，習(xí)書記到南海來，當時是張漢青同志陪他一起來的。當時我把準備好的黨代會的總結(jié)報告和建議給他看，他簡單看了看，不置可否。而他在當天第一時間，就下到基層去調(diào)研。他先是重點看了平西大隊紅衛(wèi)生產(chǎn)隊，參觀考察當?shù)氐暮芏鄟砹霞庸S，看一些紡織廠，還有皮鞋廠、電子廠、觀賞鳥類養(yǎng)殖場等社隊企業(yè)。這些企業(yè)都紅紅火火，習(xí)書記看了很高興。他找基層干部群眾座談，了解生產(chǎn)生活情況，他還到了農(nóng)戶家里，農(nóng)民們見到習(xí)書記都很高興，很熱情。

所以，習(xí)書記并不把我們的報告放在第一位，他要先摸底，先到基層考察，要搞清楚南海這些事情是怎么回事，有些說法是真的假的，如何判斷，那么他的做法就是深入群眾去了解真相，去聽取意見。

那天下午，習(xí)書記就參加了黨代表大會。那次大會我們有1000多人來開會，連大隊支部書記都來了，走廊都坐得滿滿的。當時他講了好幾個問題。

首先，他就對我說：“廣大同志，這屆大會有沒有向省委提出批評意見？”

我說：“沒有！”

習(xí)書記說：“沒有意見是不對的，你應(yīng)該發(fā)動一下大家，向省委提提意見嘛！省委這么多官僚主義作風(fēng)，值得批評！我來廣東兩年四個月了，南?？渴∥@么近，有多少人下來嗎？我都沒有來過，今天才第一次來南?？h，說明我們省委會議太多，官僚主義不少，下不來。地委書記對省委這一點也多次提出過批評。實際上，離得這么近應(yīng)該可以多來看看、走走嘛，為省委這個官僚主義，首先我自己檢討?！?/p>

這一席話，讓我們感到習(xí)書記確實是非常民主，他首先發(fā)動大家向他提意見，一開場，他就很誠懇地自我檢討，這讓我們與會人員都十分感動。實際上，習(xí)書記自己是不存在官僚主義作風(fēng)的，我們都知道他來廣東這兩年多的時間，一直在嶺南大地奔波，很多偏遠的地區(qū)他都跑遍了，下基層、調(diào)研，很辛苦，幾乎是馬不停蹄，付出了很大的心血。而他之所以作這樣的自我批評，也是為了給大家?guī)€好頭。

習(xí)書記又講：“省委啊，辦公都太分散，有時候一個文件轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，有的公文一兩個月都沒有批下來。所以這次大會檢討省委政府的官僚主義問題，我們要把過去給‘四人幫’破壞的工作作風(fēng)改過來。梁廣大同志，你們這個代表大會應(yīng)該向省委大膽提意見。‘文化大革命’十年，萬馬齊喑，大家都不敢說話，怕說錯話，更別說向領(lǐng)導(dǎo)提意見了。過去向領(lǐng)導(dǎo)提意見是大問題，現(xiàn)在粉碎‘四人幫’了，有黨的正確領(lǐng)導(dǎo)，你們應(yīng)該提意見，要敢于提意見，不要害怕，要解放思想。”

習(xí)書記還說：“對省委提意見，不是反對省委。今后，上級要接受下級監(jiān)督，黨委都要基層來監(jiān)督，黨員要有老百姓來監(jiān)督。省委也要各縣委、各公社的黨委、各支部進行監(jiān)督。難道我這個省委第一書記就可以高高在上？就可以當官做老爺？那是絕對不允許的！我也要受你們的監(jiān)督，要受全黨同志的監(jiān)督，受全省人民的監(jiān)督?！?/p>

他說：“這十年浩劫，把很多過去的良好作風(fēng)都破壞了，現(xiàn)在我們要逐漸恢復(fù)起來，上級領(lǐng)導(dǎo)下級，下級也要監(jiān)督上級。上級應(yīng)該多下來，下級有意見應(yīng)該多提，你不下來，不了解基層情況，不了解老百姓有什么要求，工作怎么能做得好？存在決定意識，什么都是從現(xiàn)實反映到頭腦，在頭腦中加工，才最終得出一些正確的結(jié)論和看法?！?/p>

他還說：“下級黨委是上級黨委的先生，我來參加你們的會議，不光是對你們這次代表大會的祝賀，而是來向你們學(xué)習(xí)的，在座的全體同志都是我的先生。領(lǐng)導(dǎo)要多下基層接受基層監(jiān)督，下級也要大膽向上級提意見。特別是我們省一級的領(lǐng)導(dǎo)要走出辦公室，走出文件堆，擺脫會議，擺脫煩瑣事務(wù)，走出來到群眾中去，跟群眾一起商量研究，我們的工作怎樣搞好？經(jīng)濟怎樣搞活？怎樣在發(fā)展經(jīng)濟方面先行一步？我們要多到農(nóng)村去，多到工廠去，多到基層來，不進行調(diào)查研究，不了解情況，怎樣去指導(dǎo)工作？”

1980年6月17日《人民日報》頭版文章，《南海縣委朝思暮想讓農(nóng)民盡快富起來》。

習(xí)書記的這番話，這個精彩、誠懇的開場白，讓當時所有在會場聽到的人都非常感動，大家都熱烈鼓掌。

接下來，習(xí)書記充分肯定了我們南海的成績，他說：“你們在貫徹五中全會精神和中央的50號文件，你們貫徹得很得力，很有成果。我今天上午看了這幾個隊，很有活力，大家都很有干勁！我很高興，我看老百姓個個都揚眉吐氣，個個都面帶笑容，這真的讓我很高興！這說明你南?？h委是好班子！是有戰(zhàn)斗力的班子！是能夠貫徹落實中央精神的班子！我看到紅衛(wèi)生產(chǎn)隊年分配已經(jīng)達到200多塊錢了，聽說今年可以達到300多塊錢到400塊錢，你看這增長多快呀！”當時我們聽了習(xí)書記的這番話，心情特別舒暢。

1987年2月，梁廣大陪同習(xí)仲勛視察珠海。

采訪者：當時的400多塊錢相當于現(xiàn)在的多少錢？

梁：當時我每個月的工資是30多塊錢，可以大致估算一下，400塊錢，在當時來說算是很高了，而且增長得很快。所以當時習(xí)書記很滿意，但是他也提出了一些意見，他說：“五中全會精神和中央的50號文件你們貫徹得很好，但是我看你們的大會總結(jié)報告有個缺點，50號文件沒有寫上去，這個應(yīng)該要寫上去?！?/p>

接著，我就馬上插話了，我說：“同志們，習(xí)書記提出這個問題，我們保證把它補上去，好不好？”

大家齊聲說：“好！”

當時的場面非常熱烈，習(xí)書記也很高興，他說：“這樣就對了！你們南海位于珠江三角洲的黃金位置，靠近港澳，有很多有利條件。聽說你們南海在香港都有三四萬人，那么就應(yīng)該充分利用這些有利條件，吸引港澳的華僑、資本家回來搞一些投資、建設(shè)、辦企業(yè)，發(fā)揮他們的長處。不要怕資本家來賺錢，哪怕他們占大頭，我們占小頭，這些都可以談，如果不給人家賺大頭，你們連小頭也賺不到。我們現(xiàn)在不吃一點虧，將來怎么能夠贏得更大的發(fā)展呢？這個小虧我們怎么都要吃下去，非吃不可，允許人家回來投資，我在這里提議，你們要貫徹50號文件，你們南海，應(yīng)該在全省109個縣市帶個頭，先走一步，先富裕起來，你們敢不敢？”

大家齊聲說：“敢！”

當時那個會場里，真是氣勢如虹啊，大家再一次熱烈鼓掌。習(xí)書記也很高興，他說：“這樣就對了！你們要帶個頭，你們南海有條件先走一步，先富裕起來?！?/p>

當時習(xí)書記也提出了要求，要求我們南海在1985年要達到人均分配500元錢，但是實際上我們在1985年之前就達到這個數(shù)字了。當時我們搞社隊企業(yè)，當時縣要搞，公社搞，大隊搞，生產(chǎn)隊要搞，四個輪子一起轉(zhuǎn)，一起來辦工業(yè)，所以一下子經(jīng)濟就發(fā)展得特別快。1981年，我們的分配達到了408元錢；1982年，就682元錢了；1983年，就760元了；1984年，861元；1985年，1029元。我們在1985年不僅達到了習(xí)書記的要求，而且還翻了番，這也是讓我們感到很自豪的事。后來我離開南海了，就又包干到戶了，又進一步了，五個輪子一起轉(zhuǎn)，南海一下子就發(fā)展得更快了。

習(xí)書記這次來參加黨代會，也解決了我的一些問題，解決了過去上級給我扣的“復(fù)辟走資派”的帽子。當時上級說“‘文化大革命’整我整得不夠狠”“起用‘牛鬼蛇神’”。這些造成我心理壓力很大，已經(jīng)喘不過氣來了。習(xí)書記就在大會上給大家講：“毛主席曾經(jīng)在土改的時候講過，富農(nóng)三年就要摘帽，地主五年就要摘帽，有的所謂的‘地富反壞右’已經(jīng)第二代、第三代了，還要給人家戴帽子，這根本就不合理！就是‘地富’本人，經(jīng)過這么多年的改造，那也改造得差不多了。如果毛主席今天健在的話，他老人家也會給這些人摘帽子。要給他們摘帽子，發(fā)揮他們的積極作用?！?/p>

1987年，習(xí)仲勛在珠海視察時與梁廣大（右一）和當?shù)剞r(nóng)民親切交談。

他說：“我們現(xiàn)在天天都要搞經(jīng)濟，時時都要搞經(jīng)濟，月月抓經(jīng)濟，年年都要抓經(jīng)濟，現(xiàn)在就要有會算賬頭腦的，要有聰明一點的?！碑敃r習(xí)書記講了這些話，我就像吃了一顆定心丸，就放心了，以后做什么事膽子就更大了。

采訪者：您有個綽號叫“梁膽大”，也是習(xí)仲勛同志起的？

梁：（笑）是啊，當時習(xí)書記就針對我起用“牛鬼蛇神”這個事情，跟我開玩笑說：“梁廣大，梁膽大，神通廣大！”后來，這個外號就傳遍了，甚至于中央的領(lǐng)導(dǎo)同志都知道了。胡耀邦同志有一次見到我，上來第一句就問我：“你就是那個‘梁膽大’？”

習(xí)書記真的為廣東的改革開放帶了一個好頭，是一位非常盡職盡責(zé)，做出卓越貢獻的開拓者。

習(xí)書記不僅落實特區(qū)政策，思想超前，而且是心系群眾，心系國家，他早就提出要搞好城市和農(nóng)村的規(guī)劃，如何縮小城鄉(xiāng)差別。你看，我們國家現(xiàn)在大力貫徹落實的一些問題，那個時候習(xí)書記就已經(jīng)講得很清楚，這也是對我非常有啟發(fā)的一個方面。

習(xí)書記那次在黨代會上提到，除了加強黨的建設(shè)、發(fā)展經(jīng)濟以外，還要搞好城市規(guī)劃。他說：“我在這里講一下規(guī)劃問題，南海將來怎么發(fā)展，現(xiàn)在就要規(guī)劃了。社隊、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、各個居民點，都要好好規(guī)劃，每個村莊到底怎么搞，大家要預(yù)先設(shè)計好。不能把佛山、南海這些地方搞得太大了，搞太大了不好，大城市有很多弊端，所以不能盲目地擴大城市規(guī)模。比如你們現(xiàn)在可以在居民多的地方、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，按人口來規(guī)劃哪個地方搞什么，哪個地方是什么產(chǎn)業(yè)集群，這些要好好規(guī)劃清楚，不要等到將來搞得一團糟，問題就大了。現(xiàn)在就要開始著手，像房子怎么蓋，交通道路怎么設(shè)計，哪里蓋什么工廠，污染不污染?！薄憧?，現(xiàn)在污染是我們國家的很大的問題了，習(xí)書記在改革開放剛起步的時候就重點提到污染問題。“妨礙不妨礙莊稼，都要考慮清楚。我們要建立一個四個現(xiàn)代化的南海，我們要把每一個村莊，每一個市鎮(zhèn)，都要建成新農(nóng)村，用這樣來縮小城鄉(xiāng)差別、工農(nóng)差別、體力勞動與腦力勞動的差別，鄉(xiāng)村也是城市，城市也是鄉(xiāng)村，所以，不做點規(guī)劃不行。而且，不僅南?？h要規(guī)劃，全省也要規(guī)劃，現(xiàn)在要著手研究了。我們有錢了，有吃了，有穿了，有住了，但土地少了，這樣是不行的。還有，群眾住的地方怎么樣，是不是搞鋼筋水泥呢？安全怎么樣？建筑材料怎么樣？要搞個計劃。搞平房？還是搞樓房？我看，應(yīng)該要蓋樓房，多蓋幾層，少占土地，不要搞得太大，不要搞大城市?！绷?xí)書記談的這些問題，說明他當時看得是比較遠的。

采訪者：習(xí)書記談到的這些，對您后來到珠海任職期間的工作也有很大的啟發(fā)。

梁：是這樣的。后來我來到珠海，首先就研究規(guī)劃，1984年我就抓規(guī)劃，如果放到現(xiàn)在再抓就晚了。1987年，我就開始抓環(huán)境保護了，我不允許有污染的工業(yè)到珠海來。當時有很多“三來一補”的企業(yè)，都是污染很嚴重的，比如成衣、印染、紡織、皮鞋、小五金、小化工等，我統(tǒng)統(tǒng)都拒絕。包括一些幾億美元、十幾億美元的項目，凡是有污染的，我都拒絕了。所以有很多人說，有梁廣大在，珠海特區(qū)發(fā)展不起來。還有很多人說，珠海的總產(chǎn)量太小，很多不是特區(qū)的地方都比珠海大了。

當初我在南海有兩個遺感。第一，就是規(guī)劃，我離開南海以后，很多我任上規(guī)劃的項目沒能搞完，比如一個城區(qū)主干道，一百多米寬，七八公里長，連接港口和軍用機場，這些規(guī)劃我走了以后，都落實不夠。第二，我在南海由于著急先富起來，沒有考慮到污染問題，那個時候我也很缺乏環(huán)保意識，所以當時有幾個大隊的污染很嚴重，一個是毛紡廠，主要是生產(chǎn)毛巾的，對河流造成的污染很嚴重，還有一些小型金屬廠，對土地的污染很嚴重。

所以，后來我到了珠海，把很多重污染的項目都取消了，在珠海，25度以上的山坡，我不允許蓋房子，把青山留給人民共享；靠海這邊要退出80米到150米，不允許蓋任何建筑物，把大海留給人民共享。因為海灣，海闊天空，海水的流動，漲潮退潮，產(chǎn)生很多負離子，是新鮮空氣的重要組成部分，這些要留給人民共享。不能這邊風(fēng)景獨好，讓少數(shù)人來享受。自然資源，美麗的景色，是全體人民的，怎么能讓少數(shù)有錢人獨占？這個最討厭了。

因為這些問題，我被人罵了差不多有20年：“這個梁廣大，抓得這么死，思想不解放。一味地愛惜珠海的環(huán)境，讓珠海喪失了第一桶金。”其實恰恰相反，他們不了解這個歷史，他們不知道，我就是在南海聽了習(xí)書記的講話，他的很多前瞻性的觀點，他對規(guī)劃的思想，他對環(huán)保的思想，他對注重基層群眾利益的價值觀，這些對我啟發(fā)都很大，對我后面珠海的規(guī)劃、環(huán)保方面的工作思路有很大的影響。

1991年8月6日，習(xí)仲勛視察珠海九洲港，左一為齊心，右三為梁廣大。

今天我們再來看，珠海喪失了第一桶金嗎？大而不當就那么好嗎？嘈雜、繁華、擁擠、污染的特大型城市真的是珠海人民想要的嗎？你看，珠海GDP總量是不高，但珠海人均GDP并不低，現(xiàn)在珠海擁有聯(lián)合國授予的宜居城市，這才是真正的科學(xué)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展。

采訪者：習(xí)仲勛同志20世紀80年代后期曾經(jīng)來珠海視察？

梁：是的。我記得很清楚。1987年2月16日至20日，習(xí)書記在廣東省委副書記郭榮昌、廣東省人大常委會副主任許士杰的陪同下來珠海視察工作，當時我是珠海市委書記，去九洲港迎接他。當時，全國政協(xié)副主席王光英也從香港趕到珠海迎接習(xí)書記，并陪同習(xí)書記游覽市容市貌。我全程一直陪在習(xí)書記的身邊。

在車上，王光英同志對習(xí)書記說：“珠海辦特區(qū)以來變化很大，天天都在變?！绷?xí)書記很肯定地說：“珠海確實是變化很大，這說明我們的開放政策是正確的?，F(xiàn)在看，哪個國家不開放哪個國家吃虧。過去廣東每個縣都有專人抓偷渡的，設(shè)了一道又一道防線，這些都是治標的辦法，治本的辦法還得靠現(xiàn)在這個，靠發(fā)展生產(chǎn)力?！?/p>

習(xí)書記當時已經(jīng)74歲了，但還是非常堅定地保持著他深入群眾的工作作風(fēng)，他一路興致勃勃地參觀工廠、企業(yè)。我們陪他視察了中外合資企業(yè)中興磁帶廠。在車間里，習(xí)書記非常有興致，他一邊看，一邊問，還向工廠的同志詢問投資、經(jīng)營和生產(chǎn)情況，當他了解到工廠實行計件工資制時，他對這個做法非常贊許。離開工廠之前，他和駐廠港商代表握手，高興地對他說：“我恭賀你們發(fā)財！”當時是80年代，“發(fā)財”這樣的祝福語，在當時我們黨的干部是從來不會說的，但習(xí)書記這么說，是為了照顧香港同胞的語言習(xí)慣，讓港商感到親切，這給我留下了很深刻的印象。

在視察珠海華聲磁帶廠時，他聽工廠負責(zé)人的匯報：1986年11月，中國消費者協(xié)會對國內(nèi)58家生產(chǎn)錄音磁帶的廠家做了一次市場調(diào)查，珠海華聲磁帶廠生產(chǎn)的空白磁帶在質(zhì)量和銷售量上都獲得了總分第二名。習(xí)書記聽到這個成績很高興，他鼓勵他們說：“你們還要爭取第一！”

接下來，習(xí)書記還到美達磁帶廠去視察，他在車間里很仔細地從頭至尾觀察了電腦軟磁帶的生產(chǎn)制作過程，之后他和在工廠里協(xié)助生產(chǎn)的美方工作人員親切地聊了許久。習(xí)書記很誠懇地對他們說：“歡迎你們來幫助我們工作，祝愿你們用自己的工作，為增進中美兩國人民之間的友誼做出更大的貢獻。”之后，他還對陪同參觀的市委領(lǐng)導(dǎo)和工廠負責(zé)人說：“你們要注意與外國工程技術(shù)人員搞好關(guān)系，交好朋友，把合資企業(yè)辦得更好。”

1997年10月，習(xí)仲勛齊心夫婦在珠海與雷于藍、梁廣大、黃龍云在一起。

在珠海的這幾天，習(xí)書記基本沒有休息。當時珠海發(fā)展得非常快，磁帶廠搞得很好，同時通用機械、啤酒制造，還有度假村建設(shè)也搞得很紅火。我們陪同他視察了珠海啤酒廠、珠海壓縮機廠、九洲城、珠海度假村等企業(yè)，還參觀了市容市貌。后來習(xí)書記還訪問了灣仔鎮(zhèn)農(nóng)民種花專業(yè)戶，到了農(nóng)民家里，習(xí)書記的興致非常高，農(nóng)民也感到特別親切，習(xí)書記和群眾在一起，就像魚回到水里一樣。

那天是20日，也是習(xí)書記到珠海視察的最后一天。上午，我們就陪同他到了灣仔鎮(zhèn)，去了農(nóng)民陳就、張發(fā)護家，這兩位農(nóng)民都是種花專業(yè)戶。習(xí)書記和農(nóng)民聊天、談心，一點兒障礙都沒有，當他了解到這兩戶農(nóng)民都是靠種花銷往澳門而致富時，喜悅之情溢于言表。

花農(nóng)對習(xí)書記說：“我們能過上今天的好日子，全靠黨的好政策??！”

習(xí)書記就笑著問他們：“你們現(xiàn)在還有沒有什么要求啊？”

花農(nóng)說：“現(xiàn)在的政策是最好的，希望以后不要變！”

習(xí)書記聽后，爽朗地笑起來，他說：“這樣好的政策怎么會變呢？黨的政策不會變，你們的日子會一天比一天好，你們可以放心生產(chǎn)，勞動致富?！?/p>

花農(nóng)也很開心地用廣東話說：“咐就好啰（那就好嘍）?！?/p>

在回來的路上，習(xí)書記感觸很深，他對我們說：“我們的勞動人民是最勤勞的，最樸實的，最可愛的。今天，我看到這兩個農(nóng)戶過上好日子，我非常高興，但我也看到了他們的擔(dān)心。在這一點上，以后你們一定要理直氣壯地向人民講清楚——黨的政策不會變。你們也要注意，要堅持實事求是，要從實際出發(fā)，什么事都不要搞過頭，要穩(wěn)定。只有穩(wěn)定，我們的群眾才有好日子過?！?/p>

習(xí)書記現(xiàn)在已經(jīng)離開我們十多年了，每當回想起他，我真的很懷念他，我和他的感情也很深。習(xí)書記對人非常真誠，沒有一點領(lǐng)導(dǎo)架子。習(xí)書記1980年回到北京工作，有時候我到北京開會，我都去他辦公室拜訪他，有時他請我去他家里吃面條。有一次給我煮的面條是延安帶給他的翡翠面，是綠豆面和白面混合加工而成的，煮熟了以后顏色碧綠，色如翡翠，又好看又好吃。

習(xí)書記晚年在珠海住了一段時間，由于我們這邊醫(yī)療條件在全國來說不是最好的，全國人大常委會辦公廳想請他回北京。當時我們不愿意他走，他也喜歡在我們這里住，因為我們珠海的氣候很好，很舒服。但是后來，全國人大幾次派人來做我的工作，就勸我說：“你們這里醫(yī)療條件肯定和北京沒法比，習(xí)仲勛同志畢竟年紀大了，在北京有更好的醫(yī)療條件保障，所以為了他的健康，還是把他送回來。”

但是，習(xí)書記當時在我們這里，和我們的服務(wù)員都相處得非常好，非常熟，大家的感情都很深了，我對全國人大常委會辦公廳說：“不行，我不要他走?！焙髞砣舜蟮耐菊f：“如果真出了什么問題，你負得起責(zé)任嗎？”這話說得我無言以對了，后來我也就沒有再堅持了。

習(xí)書記離開珠海的時候，當時不僅我們干部，連我們基層的服務(wù)員都舍不得他走。他就是這樣一個人，他對群眾的感情非常深，接觸過他的群眾對他的感情也非常深，無論他到哪里，是什么身份，都能和群眾打成一片，有共同的話題。群眾過得窮，過得苦，對于他來說是最焦急、最憂慮的；群眾的日子過得好了，對他的心靈是最大的慰藉。對于習(xí)書記來說，他的一生一直在身體力行地踐行群眾路線。我想，這些就是我們黨的干部最應(yīng)該學(xué)習(xí)的精神。