女1個人資料

現年44歲。女子大學畢業后在中央公論社做行政，隸屬于《婦人公論》編輯部。2011年開始負責渡邊淳一先生的相關事務。整天被人問起“渡邊流男女論·戀愛論”，男女之間那些事也聽了不少。結果成了剩女。從年輕時起，周圍就多是些年長的男人，頗受中年男子歡迎，同齡男性反而退避三舍。還被不明身份人士尾隨過好幾次。著實覺得男人麻煩。盡管如此，現在也在戀愛中。和女2有很多意見不合的地方，通過這次對談才知道她的想法偏男性化。深切認識到女人形形色色，不像男人那樣千人一面。對女人常有的“對男人寬容”才能“受男人歡迎”這種弱勢想法持懷疑態度。深知男人這種生物喜歡憑本能行事，非常重視性愛。承認客觀存在的差異才能構筑起良好的關系。希望談一場不拘泥于“男人就是這樣，女人就是這樣，結婚、男女交往就該是這樣”這種模式固化的戀愛。追問：“人啊，到底什么才是最重要的呢？”

女1：我家的貓最近生了小貓咪。可不知道小貓咪的爸爸是誰。發情期好多公貓湊過來，現在卻一只都不見蹤影了。

渡邊：只負責播了個種啊。

女1：動物嘛，也沒辦法。公的不負責任。

渡邊：的確如此，人類的本性大抵也與此相近吧。

女1：嗯？人還是不一樣的吧？

渡邊：女人可能不了解，男人對雄性動物的上述行為某種程度上是有共鳴的。你們對小貓小狗臟著爪子爬進家里也沒辦法真生氣吧？

女1：嗯，動物嘛。

渡邊：可男人要是那么干，就要發火了吧？

女1：那倒是的。

渡邊：所以男人也不會那樣做。但是像性這種從根本上來說接近本能的行為，男人和雄性動物是類似的。實際上，男人也確實和公貓公狗一樣，一見魅力四射的異性就特別想發生性關系。再說句真心話，就是只想做場愛，然后裝沒事兒人逃之夭夭。

女1：什么？！

女2：什么？！

渡邊：這話沒法堂而皇之大聲講（笑），我也盼著有這么一出。不過在人類社會，這么做會被指責行為卑劣、不道德。雖說不是什么好話，但做了就逃這事兒不光是公貓，包括人在內，是所有雄性動物的共同愿望，只有人才會要求和發生性關系的雄性在此之后都要保持精神上和生理上的關聯。

讓對方懷孕后，要在長達數十年的時間里忍受妻子的各種麻煩。努力和人類的本能擰著勁兒來，得多辛苦啊。

女2：那不是理所應當的嗎？

女1：作為人來講，那是當然的啊。

渡邊：是這么回事，不過并不是說我們非要找個光鮮的借口，麻煩大家考慮一下人類的本能。從這個角度看，大家都過于把人類和其他動物區別對待，把人類看成太過優秀的生物了。確實，人類和其他動物相比，智力更發達，更加擅用手腳，創造出了獨樹一幟的高度文明。但是從性的原點上考慮，人類也是動物，這一點是亙古不變的。在所有層面上都把人和動物區別對待，從某種意義上來說太過拔高了。

女2：可人和動物不一樣，人是有理性的啊。

渡邊：人要是僅憑理性控制行為，就不會發動戰爭、殺人越貨了。即使現代社會的人也是七三分吧，有些人較之理性更愛憑本能行事。至少男人經常審視自身，發現自己果然還是雄性動物啊。

說老實話，和同是人類的女性相比，男人在感覺上和雄性動物更加相近，更有親近感。

女1：您是說和人類女性相比，男人更接近公貓公狗？

女2：又開這種玩笑。（笑）

渡邊：不，不是開玩笑。男人是下半身思考的動物，很容易和雄性同類產生共鳴。這是很多男人的共識，你們試著問問周圍的男士就知道了。

女2：真是難以置信。至少女人不會認為自己和雌性動物相似。

女1：動物是動物，人是人。

渡邊：像你們啊，等經歷了懷孕、生孩子以后，想法也會多少發生一些變化吧。或許有時也會意識到自己也有動物性的一面。懷孕啊、產子啊這些能力，不論人還是貓，原本就是雌性獨有的啊。人類男女長相類似，言語互通，容易被認為各方面相近，但其實生孩子的一方和不生孩子的一方，不論意識上還是行為上都完全不一樣。動物可以按各自的種族來區分，偶爾把雄性和雌性二者捆綁起來考慮，人類男女間的不同大概也就能夠了然了。

女1：這么說來，人類男性里也有缺乏責任心的人呢。和交往的女性有了孩子，卻逃之夭夭之類的。

渡邊：是的是的（笑）。人偶爾也會率性而為。

女1：可只有男人會那樣呀。女人才不會干那種沒有責任心的事呢！就算有了孩子，獨自一人把孩子撫養成人的也大有人在。可不能跟動物混為一談。

渡邊：那倒不是，在母愛這一點上，動物里比人類女性母愛更強烈的也很多，因為普遍都是雌性養育幼兒。大致上，女人迷上落跑男純屬超越理性，是本能導致的業障，也不是什么好驕傲的事。（笑）

人類中的雄性也是每天都在戰斗

女1：想來懷孕、生孩子、育兒這些繁重的事情，全都是女人的工作。

渡邊：哪有，男人也有女人意識不到的辛苦和憂慮。

女1：是嗎？

渡邊：比如，在獅群里，不僅撫養幼獅，連捕獲獵物也是雌獅在做。要說雄獅在做些什么，表面看起來好像它們只是在四處逛蕩，但一旦到了交配時，可是玩了命地上。存留的體力全都用在交配上了。這對種族存續來說非常重要。一旦無法交配了，就會被雌獅棄若敝屣，甚至得不到食物。

女2：那也沒辦法啊。

渡邊：再者，有外來入侵者時，雄獅還起著搏命守護族群的作用。而且最初還要組建起自己的族群，這也并非易事。為了博得雌獅歡心，雄獅之間還要經歷血淋淋的爭斗。雌獅冷眼旁觀爭斗，最終只會和獲勝的一方交配。

如果生下遺傳了弱質遺傳基因的幼獅，又要撫養其長大，又要保護其不受外敵侵害，雌獅的負擔會大大加重。因此她們選擇盡可能地接受強大的遺傳基因。這是生物得以延續物種的基本原理。

女1：可這樣一比，人類雄性就輕松多了呢。既不用守護族群免受敵人攻擊，又不用彼此之間你爭我斗，拼個你死我活。

渡邊：男人也要守護自己的族群啊。遠古時期是到外面狩獵帶回來，現在是每天拼命工作，工資上交家里。跟其他動物一比，人類雄性有點過于拼命了。被老婆攆著去公司掙錢，回來還得保護好家庭、上床交公糧。（笑）其實也就是不用拋灑熱血了，背地里還不是得圍著女人轉圈，廝殺鏖戰。再沒有什么生物可以像人類女性這樣，林林總總、大事小事都讓雄性去你爭我奪的了。你們心里也有一把尺的吧？

女1：我可沒那么尋思。

渡邊：可是，約會時，根據對方帶去怎樣的地方，已經在心里打分了吧？比如相較于只會去酒吧的A男，還是帶去高檔餐廳的B男比較好之類的。或者相比C男，還是D男說話更幽默風趣啊，禮物更有品位啊。這些跟雌獅引起雄獅互斗是一個道理。

女1：不過人類女性可不像動物那樣，只懂得選身強力壯的男性。

渡邊：那只是因為人類判定勝負的標準比較多元。未必單單是經濟能力，還有帥氣與否啊，心地是否純良啊，床上技巧棒不棒啊，在一起是否合脾氣啊等等，價值判斷的標準很寬泛。不過歸根結底都是想讓自己感覺舒服，從這個意義上來說，人和獅子沒什么兩樣。為了得到理想的雌性，人類的雄性也是整天苦苦爭斗、腥風血雨。（笑）

輝夜姬是個過分的女人

女2：具體一點，多個男人爭搶一個女人時會怎樣呢？

渡邊：拔腿就往高檔酒店帶啊，送送禮物啊，迎合那個女人的喜好，盡己所能為她做一切可以做的事。

女1：拿錢說事兒唄。

渡邊：錢就是有說服力啊，先是各種獻殷勤，一旦發現還是別的男人更有優勢，立馬開始說這個男人的壞話。

女2：那也太卑鄙了吧。

渡邊：男人本來就是嫉妒心極強的生物。為了打壓競爭對手不擇手段。喜歡的女人如果被自己下面的人捷足先登了，可以不動聲色地在工作中讓那個下屬吃悶虧。

女2：比動物還是客氣多了。（笑）

渡邊：不過是因為有知識有文化而已。要是知道大勢已去，為了守住面子，不排除早早炒人魷魚的可能。男人之間聊起來，覺察到沒有勝算就會自動放棄。就跟牛似的，犄角對峙個兩三回，知道深淺就不會死戰到底了。不管怎么說，男人之間常常通過各種形式明爭暗斗。

女1：雄性的宿命就是戰斗吶。

渡邊：沒錯兒。不參與戰斗的雄性慢慢被淘汰。自己覺得“已經不需要出人頭地了”，回過神來時常常已經到了無家可歸的地步。那也不失為一種活法，只是難以獲得女性的認同。讀了《竹取物語》，女人就對如何甄選男人了如指掌了。

輝夜姬不是給求婚的人出了各式各樣不可能完成的難題嗎？什么取來龍頭上點綴的五彩珠玉啦，什么拿來燕巢里的子安貝啦。（笑）

女2：真有這樣的。貴公子為求美人，去摘懸崖上盛開的花之類的。

渡邊：又有多少因此而從懸崖上掉下來痛哭的男人呢。說什么都沒用，輝夜姬最后還是沒跟任何一個人結婚，回到月亮上去了。提出諸多要求，惹得男人們一個個像熱鍋上的螞蟻，卻一指頭都不讓碰，這女人在男人看來實在是過分。（笑）

不過，所謂的民間故事，恰恰一針見血地道出了人性的本質，刻畫出了女人典型的姿態。

女1：我可沒讀出這一層意思。

渡邊：那是因為你沒站在男人的立場考慮過。你想過忙前忙后卻被甩了的男人有多慘嗎？就算是動物，戰敗方也是滿懷悲情地遠去，人類男子也會獨自哭泣的。

女1：會哭啊？

渡邊：尤其是喜歡的女人被其他男人搶走時，打擊是很大的。不讓自己一親芳澤，卻讓別的男人染指。欲望沒能得到宣泄之外，帶來的是強烈的挫敗感。這樣的失敗次數多了，有時會走上犯罪的道路。

女2：還和犯罪聯系上了？

渡邊：暴力犯罪的深層次原因可以看成是欲求不滿。性沖動無法得到滿足，對男人來說是苦不堪言的，男人的這種凄苦和悲哀，女人是不會懂的。

女1：男人又沒把這一面展示給我們，我們哪里知道？又沒像獅子那樣實打實地流血見紅。

女2：就是啊，不過是說說而已。

渡邊：試想一下被甩的男人在你面前嚶嚶哭泣……

女2：啊，畫面太美不敢看。

渡邊：那也太任性了。就算讓你們看到那一面，對心情也毫無幫助啊。通常女人明明傷害了男人，還一臉無辜。只顧自己，毫無反省之心。（笑）

女1：我可能真做過比較過分的事。

女2：現在想來，真是對不住人家呢。

渡邊：還是有所反省的啊（笑）。嗯，有時候，還是有必要返回原點想想。人類的確創造了光輝燦爛的文明，但不論男女，在本質上仍然保有動物性。從根源上來說，和其他動物是共通的，這一點不容遺忘。

女2：可是，先生，仔細想想，也沒什么過分的啊。選更好的雄性是雌性的本能啊。

女1：對啊。女人也是動物，這是沒辦法的事啊。

渡邊：你們剛剛不還說女人不是動物的嘛（笑）。怎么能隨心所欲地一會兒是人一會兒是動物呢？女人果然個個都是狠角色輝夜姬，同樣是人，還是搞不定女人啊。（笑）