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yqy_de
2025-06-20 02:01:12
作者聽人勸才能吃飽飯。
你沒發(fā)現(xiàn)你所有關(guān)于南遷的辯護(hù)言論都是零贊嗎?你始終通過強(qiáng)調(diào)某些片面的事實(shí),并對(duì)某些事實(shí)選擇性的忽視來達(dá)到自己辯論的目的,還時(shí)不時(shí)的給讀者扣上人才搞笑之類的帽子,恰恰暴露了你論據(jù)的貧瘠,并對(duì)讀者的觀點(diǎn)進(jìn)行過分解讀。(讀者認(rèn)為貿(mào)然南遷不利于重建大明作者直接解讀為南遷就要亡國(guó)。)再加以批判。
剛好現(xiàn)在沒事干,我給作者和幾位讀者的爭(zhēng)論全面系統(tǒng)的梳理一下。你回復(fù)我可以不要故左右而言他也不要直接給我扣帽子,一條條回復(fù)好嗎?有理有據(jù)有節(jié)大家都是文明人。回復(fù)指向性要明確,梳理清楚。不要自說自話。如果我的觀點(diǎn)有缺漏或者錯(cuò)誤不足的話歡迎指正!但如果小小的缺漏不足以完整否定我的論證的話請(qǐng)你也不要以偏蓋全。直接來個(gè)全面打倒。
作者的終極目標(biāo)就是重建大明,南遷是重要手段或者說作者認(rèn)為這是一步妙棋。崇禎二年穿越的崇禎三年就決定遷都。很多讀者認(rèn)為這是一部臭棋。
作者的論據(jù)大概包括以下幾點(diǎn):九邊相對(duì)自主的防御體系。用不著皇帝天子守國(guó)門;北方漕運(yùn)負(fù)擔(dān)嚴(yán)重,不如直接跑南方;明朝初年本身就是在南方京都,還于舊都不是個(gè)壞事。;朱元璋殺盡江南百萬兵,由此可見朱元璋對(duì)江南的管控很嚴(yán)格。南方經(jīng)濟(jì)重心重要財(cái)賦之地,所以南遷很有必要。
讀者觀點(diǎn)就不講了。因?yàn)槲曳瘩g你的時(shí)候會(huì)一一提到的。
一:九邊制度依賴中央權(quán)威背書,九邊雖設(shè)總兵、巡撫、總督分級(jí)指揮,但重大決策(如出兵、議和、軍餉調(diào)配)均需朝廷批準(zhǔn)。嘉靖時(shí)期俺答汗兵臨北京城下,九邊諸將不敢擅動(dòng),全賴嘉靖帝下詔勤王才組織反擊 7。崇禎末年,因朝廷威信崩塌,九邊將領(lǐng)或降清(如吳三桂)或擁兵自重(如左良玉),證明中央權(quán)威是維系邊防體系的核心紐帶。皇帝棄都等于瓦解民抗意志1644年崇禎自縊消息傳至九邊,大同總兵姜壤、宣府總兵王承胤等立即降清,山海關(guān)外僅剩吳三桂孤軍。史載"帝星隕落,將士無主"正是民心潰散的寫照 。北宋靖康之恥前,宋欽宗南逃遭李綱怒斥:六軍父母妻子皆在京師,愿以死守!"--帝王棄國(guó)門即宣告政權(quán)精神死亡。天子守國(guó)門"的實(shí)質(zhì)是政治威懾九邊是軍事框架,皇帝是凝聚民心的符號(hào)。符號(hào)崩塌,框架必潰。你忽略了人心的作用。(對(duì)越自衛(wèi)反擊戰(zhàn),古月老師去前線慰問將士。大家都知道古月不是他。而且去了也不給他們多發(fā)一毛錢,但人家慰問之后就是士氣暴漲,)
漕運(yùn)是維系北方的生命線,非單純負(fù)擔(dān)
明代九邊駐軍40萬,年耗糧餉占全國(guó)財(cái)政60%以上,皆依賴漕運(yùn)輸送。若遷都南京,北方防線斷糧,九邊不攻自潰。嘉靖朝漕運(yùn)總督王宗沐直言:"無漕則無九邊,無九邊則無京師。"遷都南方將引發(fā)更嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)失衡
南宋定都臨安后,北方淪陷區(qū)稅收斷絕,朝廷全賴江南賦稅,最終導(dǎo)致"東南之富抽干,西北之險(xiǎn)不固"。明末若南遷,北方經(jīng)濟(jì)徹底崩潰,滿清可輕易整合其人力物力,重現(xiàn)"以北方資源碾壓南方"的歷史循環(huán)。漕運(yùn)是國(guó)防投資!這玩意兒不能單看省錢不省錢啊。(扶貧也花錢呀,很多地方還吃力不討好,那我們能不扶貧嗎?三線建設(shè)也花錢啊?還不怎么掙錢呢,我們能不搞嗎?)
洪武二十四年,朱元璋派太子朱標(biāo)巡視西安、洛陽,意圖遷都北方,因太子病逝未果。其擔(dān)憂正是"南京偏安,難以控馭朔漠"(老朱自己都覺得南京不合適,想遷都,只是沒完成。)
朱棣遷都北京是吸取宋元教訓(xùn)元朝定都大都(北京)實(shí)現(xiàn)"華夷一體",朱棣效仿此制:"山川形勝,足以控四夷,制天下"(永樂十四年六部奏疏)1 。南宋定都杭州后,終未能收復(fù)中原一寸之地,此為明初君臣共識(shí)
南京作為留都的實(shí)質(zhì)是備份永樂保留南京機(jī)構(gòu),是為預(yù)防"北京失守可退守江南",非認(rèn)可其作為大一統(tǒng)都城的地位。南明弘光帝定都南京僅一年即亡,印證其割據(jù)屬性
明初定都南京是權(quán)宜之計(jì),朱棣北遷方奠定百年國(guó)本。(開國(guó)定都南京是先例明太祖晚年要遷都你怎么不提這個(gè)了?朱棣北遷你怎么不提了?這不是先例?合著跟明朝那些官員一樣有利于自己的祖制就大書特書不利于的就視而不見,對(duì)吧?)。京師之地是政治經(jīng)濟(jì),軍事,地理的多重考量不是光看哪有錢就往那跑的。
明末江南已非洪武朝可比朱元璋靠武力鎮(zhèn)壓江南士紳(如蘇州重稅、禁止蘇松人任戶部官),但到萬歷朝,江南士紳通過東林黨掌控朝政,竟能驅(qū)逐皇帝稅使(如蘇州民變殺稅吏)
南遷朝廷必成江南士紳傀儡南明弘光帝定都南京后,實(shí)權(quán)落入馬士英、錢謙益等江南官僚手中。清軍南下時(shí),錢謙益獻(xiàn)城投降時(shí)稱:"江南文脈豈可斷送?"-﹣士紳優(yōu)先保全自身利益
江南財(cái)富難以轉(zhuǎn)化為中央戰(zhàn)力明末江南80%財(cái)富掌握在東林黨關(guān)聯(lián)士紳手中,崇禎多次加征遼餉遭抵制。即便遷都,朝廷仍無法有效征稅(參照南宋"經(jīng)總制錢"引發(fā)民變)明初屠刀可壓江南,明末皇室威信盡失
南遷實(shí)為自投羅網(wǎng)(而且你的論據(jù)也很不恰當(dāng),隨便拿個(gè)殺盡江南百萬兵作為論證,那運(yùn)輸大隊(duì)長(zhǎng)日記里明明殲敵一億怎么還虎?臺(tái)灣了?)本身就不能徹底掌控,還貿(mào)然跑過去合流送人頭呢!
棄北疆者必失天下
.地理決定論:無燕山屏障則騎兵可直搗中原(北宋開封之鑒);
.資源逆轉(zhuǎn)論:北方人力+戰(zhàn)馬+礦產(chǎn)的組合碾壓南方財(cái)富(蒙元滅宋);
.民心速朽論:皇帝棄國(guó)門=宣告政權(quán)精神死亡(崇禎死而明軍降如潮)
戰(zhàn)略本質(zhì):作者提議的南遷實(shí)為棄北疆、賭江南、求偏安",卻冠以"重建大明"之名。這不完全就是沐猴而冠嗎?

全部回復(fù)

  • 書友20240704193357811
    我也不能說一一給你回復(fù),我要睡覺,我要工作,還得寫書,甚至于還要打幾把游戲,很忙
    3樓 2025-06-20 02:31:31
    回復(fù)
  • 書友20240704193357811
    4樓 2025-06-20 02:32:03
    回復(fù)
  • 書友20240704193357811
    讓我一一回復(fù),你這一連貫的我都看不清,怎么回?
    5樓 2025-06-20 02:32:37
    回復(fù)
更多書評(píng)
了煩了空
2025-06-14 09:44:24
作者比古人聰明太多了,南下把北方丟了,哪個(gè)政權(quán)能長(zhǎng)久,國(guó)民黨猶在眼前。
夏(?`灬′?)九
2025-07-04 03:10:33
崇禎不把地主士紳 官僚 殺幾百萬 想拿回權(quán)利 想屁吃 大清為什么能把漢人骨頭打碎 因?yàn)樵谀戏?殺了太多 無差別的殺 崇禎想控制大明南方 不揚(yáng)州三日 嘉定十日 南京7天消消樂 想屁吃
盡量早點(diǎn)回來
2025-07-18 20:36:27
用戶盡量早點(diǎn)回來打賞《明末:崇禎二年重建大明》100書幣!
這本書太棒了!鼓勵(lì)一下,希望后續(xù)更加精彩!
yqy_de
2025-06-20 02:01:12
作者聽人勸才能吃飽飯。
你沒發(fā)現(xiàn)你所有關(guān)于南遷的辯護(hù)言論都是零贊嗎?你始終通過強(qiáng)調(diào)某些片面的事實(shí),并對(duì)某些事實(shí)選擇性的忽視來達(dá)到自己辯論的目的,還時(shí)不時(shí)的給讀者扣上人才搞笑之類的帽子,恰恰暴露了你論據(jù)的貧瘠,并對(duì)讀者的觀點(diǎn)進(jìn)行過分解讀。(讀者認(rèn)為貿(mào)然南遷不利于重建大明作者直接解讀為南遷就要亡國(guó)。)再加以批判。
剛好現(xiàn)在沒事干,我給作者和幾位讀者的爭(zhēng)論全面系統(tǒng)的梳理一下。你回復(fù)我可以不要故左右而言他也不要直接給我扣帽子,一條條回復(fù)好嗎?有理有據(jù)有節(jié)大家都是文明人。回復(fù)指向性要明確,梳理清楚。不要自說自話。如果我的觀點(diǎn)有缺漏或者錯(cuò)誤不足的話歡迎指正!但如果小小的缺漏不足以完整否定我的論證的話請(qǐng)你也不要以偏蓋全。直接來個(gè)全面打倒。
作者的終極目標(biāo)就是重建大明,南遷是重要手段或者說作者認(rèn)為這是一步妙棋。崇禎二年穿越的崇禎三年就決定遷都。很多讀者認(rèn)為這是一部臭棋。
作者的論據(jù)大概包括以下幾點(diǎn):九邊相對(duì)自主的防御體系。用不著皇帝天子守國(guó)門;北方漕運(yùn)負(fù)擔(dān)嚴(yán)重,不如直接跑南方;明朝初年本身就是在南方京都,還于舊都不是個(gè)壞事。;朱元璋殺盡江南百萬兵,由此可見朱元璋對(duì)江南的管控很嚴(yán)格。南方經(jīng)濟(jì)重心重要財(cái)賦之地,所以南遷很有必要。
讀者觀點(diǎn)就不講了。因?yàn)槲曳瘩g你的時(shí)候會(huì)一一提到的。
一:九邊制度依賴中央權(quán)威背書,九邊雖設(shè)總兵、巡撫、總督分級(jí)指揮,但重大決策(如出兵、議和、軍餉調(diào)配)均需朝廷批準(zhǔn)。嘉靖時(shí)期俺答汗兵臨北京城下,九邊諸將不敢擅動(dòng),全賴嘉靖帝下詔勤王才組織反擊 7。崇禎末年,因朝廷威信崩塌,九邊將領(lǐng)或降清(如吳三桂)或擁兵自重(如左良玉),證明中央權(quán)威是維系邊防體系的核心紐帶。皇帝棄都等于瓦解民抗意志1644年崇禎自縊消息傳至九邊,大同總兵姜壤、宣府總兵王承胤等立即降清,山海關(guān)外僅剩吳三桂孤軍。史載"帝星隕落,將士無主"正是民心潰散的寫照 。北宋靖康之恥前,宋欽宗南逃遭李綱怒斥:六軍父母妻子皆在京師,愿以死守!"--帝王棄國(guó)門即宣告政權(quán)精神死亡。天子守國(guó)門"的實(shí)質(zhì)是政治威懾九邊是軍事框架,皇帝是凝聚民心的符號(hào)。符號(hào)崩塌,框架必潰。你忽略了人心的作用。(對(duì)越自衛(wèi)反擊戰(zhàn),古月老師去前線慰問將士。大家都知道古月不是他。而且去了也不給他們多發(fā)一毛錢,但人家慰問之后就是士氣暴漲,)
漕運(yùn)是維系北方的生命線,非單純負(fù)擔(dān)
明代九邊駐軍40萬,年耗糧餉占全國(guó)財(cái)政60%以上,皆依賴漕運(yùn)輸送。若遷都南京,北方防線斷糧,九邊不攻自潰。嘉靖朝漕運(yùn)總督王宗沐直言:"無漕則無九邊,無九邊則無京師。"遷都南方將引發(fā)更嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)失衡
南宋定都臨安后,北方淪陷區(qū)稅收斷絕,朝廷全賴江南賦稅,最終導(dǎo)致"東南之富抽干,西北之險(xiǎn)不固"。明末若南遷,北方經(jīng)濟(jì)徹底崩潰,滿清可輕易整合其人力物力,重現(xiàn)"以北方資源碾壓南方"的歷史循環(huán)。漕運(yùn)是國(guó)防投資!這玩意兒不能單看省錢不省錢啊。(扶貧也花錢呀,很多地方還吃力不討好,那我們能不扶貧嗎?三線建設(shè)也花錢啊?還不怎么掙錢呢,我們能不搞嗎?)
洪武二十四年,朱元璋派太子朱標(biāo)巡視西安、洛陽,意圖遷都北方,因太子病逝未果。其擔(dān)憂正是"南京偏安,難以控馭朔漠"(老朱自己都覺得南京不合適,想遷都,只是沒完成。)
朱棣遷都北京是吸取宋元教訓(xùn)元朝定都大都(北京)實(shí)現(xiàn)"華夷一體",朱棣效仿此制:"山川形勝,足以控四夷,制天下"(永樂十四年六部奏疏)1 。南宋定都杭州后,終未能收復(fù)中原一寸之地,此為明初君臣共識(shí)
南京作為留都的實(shí)質(zhì)是備份永樂保留南京機(jī)構(gòu),是為預(yù)防"北京失守可退守江南",非認(rèn)可其作為大一統(tǒng)都城的地位。南明弘光帝定都南京僅一年即亡,印證其割據(jù)屬性
明初定都南京是權(quán)宜之計(jì),朱棣北遷方奠定百年國(guó)本。(開國(guó)定都南京是先例明太祖晚年要遷都你怎么不提這個(gè)了?朱棣北遷你怎么不提了?這不是先例?合著跟明朝那些官員一樣有利于自己的祖制就大書特書不利于的就視而不見,對(duì)吧?)。京師之地是政治經(jīng)濟(jì),軍事,地理的多重考量不是光看哪有錢就往那跑的。
明末江南已非洪武朝可比朱元璋靠武力鎮(zhèn)壓江南士紳(如蘇州重稅、禁止蘇松人任戶部官),但到萬歷朝,江南士紳通過東林黨掌控朝政,竟能驅(qū)逐皇帝稅使(如蘇州民變殺稅吏)
南遷朝廷必成江南士紳傀儡南明弘光帝定都南京后,實(shí)權(quán)落入馬士英、錢謙益等江南官僚手中。清軍南下時(shí),錢謙益獻(xiàn)城投降時(shí)稱:"江南文脈豈可斷送?"-﹣士紳優(yōu)先保全自身利益
江南財(cái)富難以轉(zhuǎn)化為中央戰(zhàn)力明末江南80%財(cái)富掌握在東林黨關(guān)聯(lián)士紳手中,崇禎多次加征遼餉遭抵制。即便遷都,朝廷仍無法有效征稅(參照南宋"經(jīng)總制錢"引發(fā)民變)明初屠刀可壓江南,明末皇室威信盡失
南遷實(shí)為自投羅網(wǎng)(而且你的論據(jù)也很不恰當(dāng),隨便拿個(gè)殺盡江南百萬兵作為論證,那運(yùn)輸大隊(duì)長(zhǎng)日記里明明殲敵一億怎么還虎?臺(tái)灣了?)本身就不能徹底掌控,還貿(mào)然跑過去合流送人頭呢!
棄北疆者必失天下
.地理決定論:無燕山屏障則騎兵可直搗中原(北宋開封之鑒);
.資源逆轉(zhuǎn)論:北方人力+戰(zhàn)馬+礦產(chǎn)的組合碾壓南方財(cái)富(蒙元滅宋);
.民心速朽論:皇帝棄國(guó)門=宣告政權(quán)精神死亡(崇禎死而明軍降如潮)
戰(zhàn)略本質(zhì):作者提議的南遷實(shí)為棄北疆、賭江南、求偏安",卻冠以"重建大明"之名。這不完全就是沐猴而冠嗎?
劉蕊瑜
2025-08-03 10:33:03
當(dāng)周皇后的舔狗就很不理解,想想國(guó)丈那個(gè)吝嗇鬼,古代可是三從四德的。

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