2008年11月10日下午4：30～5：10

蔡德貴：您上次講到西克、瓦爾德施密特和哈隆教授。季羨林：就他們三個。

蔡德貴：還有沒有別的要講的？像布勞恩？

季羨林：那布勞恩（不是直接的老師）。得要幾個?。?

蔡德貴：不知道??！中外恩師譜里，德國您說了三個了，說到西克、瓦爾德施密特和哈隆教授，幾個您自己確定。其他的還有要說的嗎？

季羨林：中國的我寫了什么？

蔡德貴：中國的，您還沒有具體說，但是說到的，朱光潛、陳寅恪您說到了，吳宓先生您說到了。不過說的還不是很細。隨便，您什么時候想到了，什么時候想說，您自己考慮，都可以打亂次序。

季羨林：嗯。我還得仔細考慮。

蔡德貴：對。沒有關系。我們也不著急。

季羨林：現在我們干嗎呢？

蔡德貴：德國還要講什么嗎？

季羨林：《留德十年》我都忘記了，寫了些什么東西呢。

蔡德貴：主要上的課程都有了，自傳里都提到了。然后交往的人里邊，這三個教授都提到了。畢業論文，伊姆加德那邊，傳記里都提到了。房東歐撲爾太太，教您德語，也提到了。

季羨林：（我們當時念）房東叫奧撲爾太太。

蔡德貴：對。

季羨林：國內第一個當然是陳寅恪先生了，那沒有問題。第二位就是湯用彤先生。

蔡德貴：他在北大開魏晉玄學的課，他講的課您都聽完了。

季羨林：整個的聽完了。我那個筆記本可惜……他自己沒有講義，我記得最詳細。所以湯一介說，那個筆記本，我記的，現在放在什么地方不知道了，他自己沒有講義，將來找出來，會是一個很有價值的東西。

蔡德貴：他當時連打印的講義也沒有發？

季羨林：嗯。什么都沒有。

蔡德貴：當時在北大，正教授聽正教授的課，您是獨家啦。

季羨林：嗯。對。我不但聽我的，真正的老師的課。就是比我年輕一點的，周祖謨，比我小的老師，周祖謨先生的課。

蔡德貴：他的課您也聽了？

季羨林：嗯。他的課我也聽，語音學，我也聽了。

蔡德貴：就是音韻學和訓詁學嗎？

季羨林：我缺什么，聽什么。

蔡德貴：周祖謨先生的課，您也記筆記了嗎？

季羨林：我聽了起碼一個學期。我聽，就是一堂不缺。

蔡德貴：您也記筆記了？

季羨林：也記筆記。

蔡德貴：您速記很快的，在濟南高中，您記過地理老師的報告。

季羨林：那是這樣子，它是臨時世界形勢報告，祈蘊璞（老師講的）。他報告過。因為那時候，那個中學里的很多老師，也都不大念書。祈蘊璞呢，是例外，他會日文，英文大概不行。所以他買一些日文書，愛惜書啊，魯迅先生愛惜書的，祈蘊璞也愛惜書。祈蘊璞先生愛惜書，是這樣子，他把書放在自己大褂的袖子上翻看，生怕把書弄臟。他上的不是一門課，就是臨時形勢報告。講了幾次，也忘記了。我反正都有筆記。所以我當時對他非常佩服。

蔡德貴：您說他是真正念書的老師。

季羨林：他是念書人。

蔡德貴：他是山東人嗎？

季羨林：山東，他是（益都人）。他嘴是說話有點結巴。他說“石榴拉”三個字，來調節結巴的。

蔡德貴：是開頭講嗎？

季羨林：不是一開頭，講的中間“石榴拉”?！笆窭保ㄒ膊恢朗裁匆馑迹?，沒有意思。當時我對他特別佩服。那個中學教員啊，一般是不求上進。他們覺得，弄一個中學教員也不容易。在濟南的教高中的教員呢，有北大派和師大派。師大派呢，占上風，因為師大本來就培養教員的么。清華大學的沒有，我是一個例外。因為清華那個，我在那里的那一年，也是不得已而為之，我沒有別的事可干，而且我教國文，我是學西洋文學的，當時都是文言哪。文言，我也不能說一點造詣沒有。就是當時我在正誼中學念書，下午3點以后下課了，就找了一個老師徐金臺，他教《左傳》哪，就教那些書。每天下午3點下課后，徐金臺老師上古文。晚上回家，吃完晚飯，就去尚實英文學社，學英文。我叔父大概，我這個人哪，比較內向，他認為我這種人沒有什么出息。所以，他看我大概（沒有什么希望），就逼我考郵政局，沒有考上。

蔡德貴：郵政局那時候的管理者是外國人嗎？

季羨林：外國人。

蔡德貴：那是怎么回事呢？憑您的才能應該沒有問題啊？

季羨林：不行。反正沒有考上。如果考上，就麻煩了。一輩子就郵政局了。那是鐵飯碗，你只要不犯錯誤。

蔡德貴：那就沒有后來的梵文、巴利文、吐火羅文了。

季羨林：嗯。沒有這個了。都沒有了，德國也去不成了。當時，這個，我給你講過，就是清華大學，北大、清華，我都考上了。為什么選清華，就要出國，我是押寶，讓我押中了。如果不考清華，還就真出不去。當時那個，不是當時了，多少年來都是重理輕文，國家，每個省，派出去的留學生都是理科的，文科的留學生沒有。所以那時候，有錢的人可以自費留學。我們家里邊，那時候，是中產之家，夠上夠不上，反正是有飯吃，不太缺錢。就這么一個水平。所以我押寶呢，就押到清華，讓我押中了。就是，我在濟南教那一年高中啊，也很吃力。

蔡德貴：很吃力？就是學的國文還不夠用的？

季羨林：吃力。都是文言文哪。

蔡德貴：全部課本都是古文啊。

季羨林：所以，我這個對《辭源》，老的《辭源》，不是新的。這新的《辭源》哪，你大概沒有對過。

蔡德貴：我有一本老《辭源》，是大厚本的，大概很早的。

季羨林：鄭孝胥寫的字。這新《辭源》哪，是越來越差，因為什么？我要查《辭源》，主要是古典的。這新《辭源》呢，把古典去掉一部分，增加了一些新詞，所以不倫不類。所以我查辭源哪，也有本領。那年就靠查《辭源》。

蔡德貴：靠《辭源》就應付得了國文課了？

季羨林：嗯？應付不了，也得應付??！那有什么辦法啊？我主要是查典故。我選的文章，大概我喜歡的，就是文章寫得好的，從《左傳》開始，下面就是司馬遷，我對那個司馬遷的那個《報任少卿書》，原來我背得滾瓜爛熟，《報任少卿書》。后來我選的文章都是那種抒情的。那個《報任少卿書》也是抒情的。他受了宮刑，一肚子牢騷。司馬遷啊，他對李陵說了一句話，就這樣，下蠶室[45]，受宮刑。李陵啊，不是后來出來贗品，《李陵答蘇武書》，“蘇武牧羊”，他們兩個其實沒有關系。

蔡德貴：牟善初[46]牟院長，當時是您的學生。

季羨林：嗯。就是那一年。他的文章寫得好?。e的也看不出來。別的不教。那時候還沒有白話。為什么呢？五四運動提倡白話文，那時候還沒有怎么徹底，所以還都是文言。

蔡德貴：其實高中學點古典的可能比現代漢語更為有用。

季羨林：應該有（古典的）。我覺得，原來我也提倡過，這個高中學生啊，高中文理分科，我就不贊成。不能文理分科，文理分科，考大學，文科高中啊，數學這一關很難過。我自己就是這樣子。我高中學了點數學，就到小代數，平面幾何。

蔡德貴：微積分沒有學。

季羨林：沒有到那個程度。

蔡德貴：立體幾何沒有學嗎？

季羨林：立體幾何？幾何里面立體、平面，當時也沒有那么清楚。所以到了我考大學，數學這一關哪，很麻煩。

蔡德貴：您不是考了4分嗎？

季羨林：我考了4分，后來到清華呢，我還想入數學系，你說怪不怪??？那個數學系我想上。

蔡德貴：那您比臧克家好多了。

季羨林：他？不知道。

蔡德貴：他考山東大學，數學是零分，語文是98分，寫了幾句話。數學考零分。

季羨林：哦。山大可以?。?

蔡德貴：兩門，數學零分，語文98分。

季羨林：那時候我們山東的學生一流的，都不考山大。我那一年，到北京考學的，有80個人，大概是。

蔡德貴：您對宋還吾先生很感激的。給了一只飯碗?。?

季羨林：當然很感謝，就是??！那個工資很高啊，160塊現大洋。這個助教啊，80，比助教高一倍。

蔡德貴：您在高中教書，自己買了英國老飛鷹牌自行車？[47]

季羨林：買了自行車。因為高中在桿石橋，我在佛山街。平常我不住在學校里面，就騎自行車，走過那個正覺寺街。就走那條街。

蔡德貴：那5分鐘就到了。一溜往西去。

季羨林：往南。南，佛山街南邊。佛山街、朝山街，朝山街是直通葦子門那條街，往左一拐就是佛山街。

蔡德貴：自行車是進口的。

季羨林：進口的，那時候國內啊，造不出來。后來，你是永久牌的、飛鴿牌的。

蔡德貴：那晚了。

季羨林：開玩笑??！

蔡德貴：您這一年里，在濟南每周和朋友去吃飯館。

季羨林：就是，反正那個工資很高。我也不全給家里邊，幸虧我留了，沒有全部給家里了。要不留的話，去德國就沒有錢買車票了。我不像喬冠華，喬冠華家里有錢，人家不在乎??！我到德國買車票，得自己對付。到教育廳，我跟何思源去要錢，要200塊大洋，沒有要來。還是宋還吾陪我。他沒有給。

蔡德貴：宋還吾的面子也不給。

季羨林：到了后來……當時我就講：我說，何廳長，你給留一個將來見面的機會啊！到了后來，果然，我回到北京后啊，在北大教書，何思源呢，調到北京，做過（北京市）市長。有一個山東中學，不是校友會，董事會吧。我不是山東中學的。我當董事，我和李廣田都是董事。我見到何思源，他也是董事。我對他說，當年跟你要200塊錢，你不給。他說，我都忘記了。

蔡德貴：他是清官嗎？

季羨林：他反正是，我們也沒有什么好談的。他走之后就是王壽彭，狀元做教育廳長兼山東大學校長。

蔡德貴：王壽彭早。

季羨林：哦。

蔡德貴：您在高中的學生里面，除了牟善初，吳傳文是一個吧？

季羨林：吳傳文是。

蔡德貴：最好的學生里邊，還有兩個當過很大官。

季羨林：嗯。

蔡德貴：牟善初是一個，還有其他的。

季羨林：牟善初，他寫的文章，寫得好。

蔡德貴：您那時候在山東民國日報主編的《留夷》有沒有發表他的文章？

季羨林：我是主編，發表過《游靈巖》，現在找不著了。

蔡德貴：找不到了，哈佛大學圖書館都找了，沒有。清華大學連《山東民國日報》都沒有。

季羨林：嗯。

蔡德貴：還有個陳麗媯。還有孫璽琪。

季羨林：孫璽琪。對。后來革命啦。東北哪一個省的書記。當時的那個文章里面就流露出革命的情緒。

蔡德貴：還有張國珍。還有王紹祖。

季羨林：王紹祖印象不深了。

蔡德貴：三個年級各一個班。

季羨林：嗯。

蔡德貴：那時候您和吳傳文一起打乒乓球，也是校園里的一景了？和學生玩，也沒有老師架子。[48]

季羨林：少見。我和小孩玩玩也可以。那時候濟南一中有一位老師，我和他打了一年乒乓球，沒有贏一次。一中的，一中和高中，一左一右。

蔡德貴：那時候濟南高中和濟南一中不是一個學校？

季羨林：一中那是濟南頂呱呱的學校。

蔡德貴：還有曹州六中吧？

季羨林：曹州府六中，菏澤，就是后來的菏澤六中，（學校里）有六中、北大、美國哥倫比亞大學畢業生很多。教育廳的一個科長，就是六中、北大、哥倫比亞留學回來的。那個哥倫比亞留學回來的，在高中教書的很少。那留美的學生在高中，有留學生，還有法國的。法國的這一派，在濟南高中不行。有法國的，蔣程九[49]就是留法的。后來蔣程九是，由于他的背景，他（解放后）到社會主義學院去了。社會主義學院是專門對民主黨派人士辦的。蔣程九到那里了。

蔡德貴：當院長去了嗎？

季羨林：不是院長，學員。

蔡德貴：解放初嗎？

季羨林：解放后啊，不解放，不會有這個。

蔡德貴：您和蔣程九共事過一段時間。

季羨林：嗯。應該是。王大牛跟我同事。

蔡德貴：王大牛沒有什么行政職務？

季羨林：王大牛教書，我在那里教書。蔣程九、王大牛，還有李井泉。也是法國留學生。蔣程九是教務主任。

蔡德貴：當時教國文的老師還記得嗎？[50]冉性伯教您點名。

季羨林：冉性伯，他就傳授經驗，說你這個教書，首先把那個名單（點名冊）念熟。不認得的字，查字典。不然，到了課堂上，臨時救急的辦法，如果碰到不認得的字，先空著，不念，然后問：還有遺漏的沒有？就站起來了，你叫什么名字？

蔡德貴：您遇到過嗎？

季羨林：沒有。

蔡德貴：您有沒有不認得的名字呢？

季羨林：沒有不認得的了。我小心，都查過字典了。這是傳授經驗，這個經驗很重要。

蔡德貴：是不是那時候的學生還有比您大的？

季羨林：有比我大五六歲的，有的二十七八啦。

蔡德貴：有沒有大學生想欺負您這個年輕教師？

季羨林：倒沒有給我搗亂的。因為我這個人處事待人比較溫和，沒得罪人。

蔡德貴：像牟善初算歲數大一點的嗎？

季羨林：他不屬于那個偏大的。大的是什么呢？我記得曹州府的大地主的孩子，在家里念私塾，念了好幾年，想拿一個證書。我在新育小學的時候，一進門南面那個房子，就有一些曹州府大地主的孩子。有一次，有一篇文章，《游開元寺》，那時候我的文言文哪，那個水平很差。而他們在家念過私塾，游完開元寺之后，寫的文章貼出來了，老師批了幾個字：頗有歐蘇真氣。不過這個老師，也就這么個水平。他自己也不見得會寫得出來。

蔡德貴：他們國文底子不錯。