2008年10月27日下午3：50～5：10

季羨林：我收藏的書畫大概464幅。

蔡德貴：聽說香港的饒宗頤先生明天來看您。他在故宮博物院舉辦自己的書畫展。

季羨林：饒宗頤能畫畫的。那個人是多才多藝啊，書畫都很好。

蔡德貴：香港絕對沒有人能夠超過他，恐怕幾十年，上百年也出不來這樣的人物了。

季羨林：香港不可能。

蔡德貴：您是接著講呢，還是我有幾個問題先核實一下。

季羨林：你問吧。

蔡德貴：張明老，我跟他叫張明老，就是張蔇，他的父親不是和您叔父都是黃河河務局的四條漢子之一嗎？他提供過一個信息，說衍圣公孔德成先生，他給您寫過一副對聯。

季羨林：對。

蔡德貴：他告訴我，衍圣公平常給人寫字，惜墨如金，一般是寫四個字，給您寫過一副對聯，是十四個字：文章到處精神老，學問深時意氣平。

季羨林：嗯。對。

蔡德貴：這個對聯不是衍圣公自己的東西，是不是清代一個詩人的詩句？張明老說季先生的面子太大了，他一般給人寫字都是四個字，無論多么大的高官，都是四個字，給季老一寫就寫十四個字。

季羨林：不知道。

蔡德貴：我查了一下，清代一個叫石韞玉的詩人，是石韞玉一首詩的兩句。

季羨林：哦。

蔡德貴：您上次說過，《論語》是中國的《圣經》。

季羨林：那是比喻吧。

蔡德貴：這個比喻，現在好多人都愿意這么比。您小時候是不是也受過《論語》的影響很大？

季羨林：反正念過。不是《論語》，我這個叔父，就是理學那一套，不純粹是《論語》。理學，你知道這個啊。

蔡德貴：對。

季羨林：叔父的理學是講究形式主義的一些玩意兒，什么念《孝經》啊，搞那個東西。這個與學問無關的，叔父并不研究什么學問，不認為有什么學問，他也不研究什么學問。

蔡德貴：但是他對宋明理學還是很熟的。是嗎？

季羨林：就是他喜歡理學那一套。

蔡德貴：您個人受理學的影響，積極的消極的都有嗎？

季羨林：積極的（影響），沒有什么東西。

蔡德貴：但是，朱熹的理學，在宋代的理學里面，您對他的評價是很高的啊。

季羨林：朱熹恐怕不但是中國儒學史上，孔子以后第一人，你找不出來啊。那個鄭康成，比不了他。當時這個舊社會，不是考八股文嗎，八股文一般都是從《論語》出一個題目，《論語》的解釋很多，而且規定是根據朱熹的解釋，規定以朱熹的注釋為最權威。當時科舉考試，就是念朱熹的集注。

蔡德貴：朱熹有個《四書集注》。

季羨林：《論語》當然有好多解釋。

蔡德貴：不像鄭康成，從字面上，是從音韻、訓詁方面解釋，而朱熹是從思想上豐富了孔子的思想。

季羨林：對?！吨熳诱Z類》，我翻過一遍，很大的。我找什么呢？朱子的學問非常博，印度的什么都講到了，梵文，好像梵文都講到了，朱子這個人在中國思想史上是個大人物，我認為孔子之后沒有比得了他的，論影響啊。

蔡德貴：那您怎么看孟子呢？孟子是稱為亞圣的。

季羨林：孟子的亞圣是因為指從孔子之后，離孔子最近的思想家。孟子在學術上沒有什么發展。孟子文章寫得好。

蔡德貴：《孟子》七篇幾乎都是優美的散文。

季羨林：“不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？”孟子對曰：“王！何必曰利？亦有仁義而已矣?！?

蔡德貴：您背好多??！他是不是對孔子的仁的學說，發展為仁政了？

季羨林：可能。

蔡德貴：那您對王守仁怎么評價呢？

季羨林：王守仁好像與正宗理學不一樣，有點離經叛道的味道。王守仁，反正過去搞八股文，以朱子為主，離開朱子沒有八股文，王守仁應該是一個思想家，有創造性的思想家。孟子啊，沒有什么發展，一個仁義，就是仁義而已矣，就是仁義。

蔡德貴：王守仁的東西您讀過嗎？《大學問》、《傳習錄》等。

季羨林：讀過，一點。讀得不多。

蔡德貴：《朱子語類》，朱子的東西，翻過一遍。

季羨林：翻，我是從里邊找材料。因為我對理學啊，那時候有反感。

蔡德貴：那時候您對理學很反感，就是因為它太煩瑣、太形式主義嗎？

季羨林：就是我叔父的那一套。

蔡德貴：叔父的那一套，會不會不能全面反映宋明理學呢？他用的是不是正好是形式主義中的那些呢？

季羨林：他就是，反正當時啊，八股文在科舉時代，朱子注是最主要的，因為那個《論語》的解釋好多了，以朱子注為主，不能離開朱子的注，所以中國思想界，朱子的注釋統治的時間最長，有幾千年，有2000年嗎？

蔡德貴：不到，近1000年吧。南宋開始的。

季羨林：對。

蔡德貴：北宋是張載。您對張載很重視啊！您寫過文章，稱贊他的天人合一，民胞物與。

季羨林：張載這個人是個有創造性的思想家。為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平。為萬世開太平，這種話，朱熹這派的學者說不出來的。為萬世開太平，這個氣魄多大啊！我就主張這個天人合一。

蔡德貴：儒學發展到后來大陸所說的新儒家，就是對熊十力、馮友蘭、梁漱溟，您怎么看呢？

季羨林：還有那個臺灣的南懷瑾。

蔡德貴：南懷瑾晚，他比您還小的。錢穆、牟宗三，都是到了臺灣。還有香港的唐君毅，唐君毅與張岱年是北京師范大學的同學，大概是。

季羨林：這新儒學沒有什么新地方啊，它在哪個方面有發展啊？有發展，應該說是學習馬克思主義，大概馬克思主義他們還是看的，信不信是另外一回事，讀是一定要讀的，不會不讀的。

蔡德貴：這些人，您最熟的是梁漱溟先生了吧？

季羨林：梁漱溟是這樣子，《毛選》第5卷沒有出來，《毛選》第5卷第一篇文章，我記得是梁漱溟和毛澤東辯論，你看過這篇文章嗎？

蔡德貴：《毛選》第5卷出來了，出來以后又收回了。我還保存過一本。

季羨林：我大概也有過一本。我當時對梁漱溟啊，非常佩服。有骨氣。中國的士，禰衡罵曹，這個中國的士不簡單，都是提著腦袋的，那個不是好玩的啊。所以中國的士，中國的俠，上次我跟你進過的，這兩個概念應該好好研究研究，與中國文化是分不開的。這個中國的士，絕對不是現在西方的知識分子。

蔡德貴：梁漱溟是一個“士”。

季羨林：梁漱溟是士。當年那個禰衡罵曹。

蔡德貴：您的老鄉傅斯年，在國民黨時期也是士，他敢罵蔣介石。在臺灣，臺灣大學的事情，蔣介石說，那里的事情我管不了。

季羨林：對。

蔡德貴：他也是個士。

季羨林：嗯。

蔡德貴：說到傅斯年，您進北大以前應該與他有聯系的。

季羨林：聯系啊，也沒有什么聯系。因為他是中央研究院歷史語言研究所的所長，研究中國學術史不能不講這個所，所長就是傅斯年。那時候，我記得，我寫過一篇文章《浮屠與佛》，就發表在那個所的季刊上，那里面印的錯誤多極了。

蔡德貴：印刷質量不行啊，是不是因為用的外文很多啊。

季羨林：那個也有關系，當然，也是。就是錯誤極多。

蔡德貴：錯誤極多，但是影響也極大。

季羨林：當時那個雜志，是權威性的啊。

蔡德貴：是不是胡適對這篇文章評價極高啊。

季羨林：他覺得還行。

蔡德貴：生經一證，確鑿之至，是這篇，還是《列子與佛典》呢？

季羨林：那是《列子與佛典》。因為那個《列子與佛典》，一篇平平淡淡的文章，實際上解決了中國哲學史上的一個問題，《列子》的來源問題，怎么回事。也不能說我的那篇文章，有多么深刻。關于這個《生經》，佛典里有《生經》，這個《列子》里的《生經》與佛經里的《生經》幾乎完全一樣，證明《列子》是抄佛典的。胡適倉倉促促要走，到南京去，他寫沒有寫，我不知道，說《生經》一證，確鑿之至，不但確鑿，而且確鑿之至。這是胡適上南京以前（說的）。

蔡德貴：好像寫過。

季羨林：寫沒有寫，我不知道。反正是這八個字。

蔡德貴：《列子與佛典》，也是在這個季刊上發表的嗎？

季羨林：不是，首先發在什么地方，我忘記了。我自己對這篇文章比較滿意的。因為它解決了一個實際問題。

蔡德貴：是特別滿意嗎？

季羨林：也不是特別滿意，是比較滿意。它解決了一個實際問題。中國哲學史有《列子》，《列子》是怎么回事，上邊講了一下，《列子》是抄《佛典》。這個，就是“藏”，《道藏》、《佛藏》，現在不是編《儒藏》嗎。“藏”是這樣子，實際上都是抄的印度?！兜啦亍肥浅斗鸩亍罚斗鸩亍肪褪浅《?。

蔡德貴：梵文、巴利文的佛典里面，也有“藏”這個說法嗎？

季羨林：巴利文里面，當然不用這個字了，但是（意思有了）。當然，這個歷史事實，就是釋迦牟尼逝世之后，很容易理解，弟子說，我們大師不在了，弟子聚會，聚會，為什么開始說“如是我聞”，就是我當年從老師釋迦牟尼那里聽說的。

蔡德貴：是不是所有的佛典開頭都有這樣的一句話？

季羨林：大概都有。就是我這樣從老師那里聽說的。

蔡德貴：剛才梁漱溟先生好像還沒有說完。您特別佩服他的骨氣。

季羨林：中國文化書院，后來這個，是這么回事。他原來是院務委員會主席，他不做了，我就接他的位置。院務委員會，就是（書院的）最高領導，任命院長的。所以我對梁漱溟崇拜，主要是他與毛頂，不容易。我不是有一句話嗎？假話全不說，真話不全說。

蔡德貴：梁漱溟是不是全說真話的？

季羨林：也不一定全，一個人，一生全說真話的人，不會有的。

蔡德貴：您與梁漱溟有來往嗎？除了在文化書院。

季羨林：沒有來往。我比他低一輩的，晚一輩。

蔡德貴：您跟張岱年先生是同齡的。

季羨林：我們算是同輩的。

蔡德貴：那馮友蘭先生，也是老師輩的。

季羨林：那當然了，他是清華大學文學院的院長。我是學生。

蔡德貴：當時在學校里，《清華園日記》里面，沒有提到與他有來往。

季羨林：我跟他在校沒有來往。

蔡德貴：還有，您曾經用過季寶山的名字。

季羨林：嗯。寶山。

蔡德貴：山是哪個字呢？就是大山的山??？

季羨林：嗯。

蔡德貴：用過多長時間呢？

季羨林：沒有用過多長。

蔡德貴：濟南開始用這個嗎？