◎李君如與羅伯特·勞倫斯·庫恩
讀懂中國，關鍵是讀懂中國共產黨

｜李君如｜

研究員，博士生導師，享受國務院政府特殊津貼。中共中央黨校原副校長，第十屆全國政協委員，第十一屆全國政協常委。中央馬克思主義理論研究和建設工程咨詢委員，兼任中國人權研究會副會長。曾任上海社會科學院院長助理、毛澤東思想研究中心主任、鄧小平理論研究中心主任，中共中央宣傳部理論局副局長，中共中央黨史研究室副主任。主持編寫了《鄧小平同志建設有中國特色社會主義理論學習綱要》和《建設有中國特色社會主義若干理論問題學習綱要》。出版18卷《李君如著作集》，發表數百篇論文，多部著作和多篇論文獲國家級獎項。

｜羅伯特·勞倫斯·庫恩（Robert Lawrence Kuhn）｜

博士，國際公司戰略家和投資銀行家，庫恩基金會主席。在BBC、CNN、CCTV等多個媒體擔任評論員，《中國日報》和《南華早報》的專欄作家，中國國際電視臺《走近中國》欄目的聯合創始人、撰稿人和主持人。出版了30多本關于中國、企業戰略、金融、科學和哲學等方面的著作，其中包括《中國領導人是如何思考的》和中國2005年的暢銷書《他改變了中國：江澤民傳》。曾獲“中國改革友誼獎章”。

盡管我和庫恩相識多年，但讀者面前的這篇對話，是我們第一次合作完成的一個作品。

羅伯特·勞倫斯·庫恩博士來自美國，經歷十分豐富，1989年以來致力于研究中國，足跡踏遍了中國20多個省份的40多個城市，發表了《他改變了中國：江澤民傳》《走近真實》等力作，向國際社會介紹一個真實的中國。2018年12月18日，在慶祝改革開放40周年大會上，他被中共中央、國務院授予“中國改革友誼獎章”。庫恩在了解中國、介紹中國的過程中，多次采訪過我。我本人擔任過中共中央黨校副校長，長期從事中國共產黨的思想理論特別是馬克思主義中國化思想史的研究工作，出版過《毛澤東與近代中國》、《毛澤東與當代中國》、《毛澤東與毛澤東后的當代中國》（以上三部被稱為“毛澤東研究三部曲”）、《時代大潮和中國共產黨》、《民族復興和中國共產黨》等著作，也多次到亞洲、歐洲、美洲的許多國家參加研討會或對話，向世界介紹中國。我們兩人年齡相近、興趣相仿，盡管來自不同國度，但很談得來，討論過中國和中國共產黨許多值得深思的問題。這次，為慶祝中華人民共和國成立70周年，應中國人民大學出版社之邀，我們兩人又一次坐到一起，討論雙方共同關心的問題。中國人民大學出版社原來希望我們談論的題目是“中國的發展和中國共產黨”，我們經過認真討論，感到現在國際社會最關心的問題還是中國共產黨。于是，就把討論的話題改為現在的題目——讀懂中國，關鍵是讀懂中國共產黨。以下為對話全文。

李君如：世界上，各種各樣政黨，興衰成敗，不勝枚舉，但像中國共產黨已近百歲依然那么充滿朝氣和活力，實在罕見；像中國共產黨經過70年奮斗就把一個“一窮二白”的十幾億人口的大國建設成世界第二大經濟體，更是獨一無二。中國這塊土地上發生的歷史性巨變，都是中國共產黨領導的革命、建設和改革帶來的。因此，要讀懂中國的變化，關鍵是要讀懂中國共產黨。

之所以提出對中國共產黨也要“讀懂”，還因為這個黨不僅和世界上的資產階級政黨不同，而且和世界上其他國家的共產黨也不完全相同。

一是自我認知不同。世界上的共產黨，都強調自己是工人階級的政黨。中國共產黨強調自己不僅是中國工人階級的先鋒隊，同時是中國人民和中華民族的先鋒隊。這是因為，中國共產黨是在中華民族救亡圖存的時代大潮和歷史背景下誕生的，是為民族解放和民族振興而奮斗的先鋒隊；中國共產黨人既是共產主義者，又是愛國主義者，是共產主義和愛國主義融為一體的有理想的革命者。

二是自我意識不同。中國共產黨在把馬克思主義作為自己根本指導思想的同時，十分強調馬克思主義要和中國實際相結合，不斷推進馬克思主義中國化。這里所說的“馬克思主義中國化”，是毛澤東在1938年黨的六屆六中全會（擴大）上正式向全黨提出來的思想理論建設任務，在歷史上曾經遭到蘇聯共產黨的批判。但是，正是由于具有這樣的自我意識，中國共產黨才能夠堅持馬克思主義而不拘泥于老祖宗的教條，能夠反思和總結社會主義實踐的經驗教訓而不固守已經被實踐證明是錯了的發展模式，能夠提出“走自己的道路，建設有中國特色的社會主義”而又堅決拒絕走資本主義或民主社會主義道路，能夠在經濟體制改革中用社會主義市場經濟取代傳統的計劃經濟而又堅決拒絕新自由主義那一套，能夠在對外開放中全面參與經濟全球化而又堅持獨立自主的方針，創造出了中國跨越式發展、和平崛起的奇跡。

三是自我要求不同。中國共產黨是一個嚴以律己的黨，既為人民堅持真理，又為人民修正錯誤。70年前，毛澤東在黨中央離開西柏坡這“最后一個農村指揮所”，準備進入北京城的時候，曾經提出了“進京趕考”的問題，強調黨執政后“決不能當李自成”。李自成是一個農民領袖，他領導的農民起義軍進入北京城推翻明朝統治后，由于自身的腐敗很快丟失了政權。毛澤東以李自成的教訓為鑒戒，告訴大家中國共產黨奪取全國政權，是去參加一場特殊的“考試”，不能因勝利而腐化。黨的十八大以來，黨中央做出了“全面從嚴治黨”的戰略部署，采取有力舉措打擊腐敗。因此，中國共產黨在經過艱苦卓絕的斗爭建立了人民當家作主的新中國后，既沒有躺在功勞簿上自我陶醉或固步自封，也沒有背離中華民族和中國人民走向歷史的反面，而是繼續推進社會主義革命和建設，繼續推進嚴以律己的自我革命。

庫恩：中國正處于一個多維的十字路口，中國的選擇會影響整個世界，把握中國現狀、預見中國未來的唯一方法就是弄清楚中國共產黨是什么樣的黨、是如何運行的。

中國共產黨自1949年開始執政，如今已有9000多萬黨員，但為何中國共產黨對外界來說如此神秘？也許是因為人們記憶中垮臺的蘇聯共產黨的神秘和僵化，也許是因為“文化大革命”期間中國的狂熱和混亂，兩者都給人們對當今中國共產黨的理解蒙上了陰霾。但不論是什么原因，神秘的面紗終將被揭去。

有兩個無可爭議的事實有力地駁斥了對中國共產黨的批評：一是中國共產黨帶領中國進行了歷史性的可持續發展，使數億人脫貧，使中華民族走向復興；二是經過70年發展，中國共產黨仍然是中國無可爭議的執政黨。

如果世界不了解中國共產黨，中國共產黨應主動走向世界，揭去神秘的面紗。那么，中國共產黨應如何講述自己的故事，傳播自己的聲音呢？這是一個評價中國共產黨的八維框架：（1）意識形態及其變化；（2）歷史及變遷；（3）領導和精英政治；（4）結構和組織；（5）黨員的發展和培訓；（6）紀律、腐敗與反腐敗斗爭；（7）當前挑戰；（8）發展前景。

如果讓我選擇三個最關鍵的問題，我會選擇下列問題：

第一，中國為什么沒有選擇多黨制？中國共產黨憑什么能夠永久執政？

第二，中國共產黨的結構、組織、人員、培訓和治理為何能使其長期執政？中國共產黨為何能給中國帶來翻天覆地的發展？

第三，在日益復雜的國內外局勢下，中國共產黨面臨哪些挑戰？

習主席號召中國加強國際交流——“講好中國故事，傳播好中國聲音”。隨著經濟全球化和信息化的發展，有效的國際交流對中國來說更加不可或缺，對中國共產黨來說更是如此。

有效的國際交流首先要對外國人提出的所有與中國共產黨有關的尖銳、直率的問題進行本土化理解（即便某些問題會引起不適），然后要直接清楚地回答這些問題。因此，有效的國際交流既需要堅實的事實基礎，也需要吸引人的風格。堅實的事實基礎是指中國共產黨如何領導中國在國家發展和現代化上取得了舉世矚目的成就，中國共產黨如何適應變化的局勢與時俱進，中國共產黨如何面向未來，尤其是如何面對挑戰，這是通過經濟轉型和社會滿意度進行評價的。吸引人的風格指中國共產黨如何有效地講好自己的故事，這需要從透明度、坦率、技巧、自信和智慧等角度衡量。