汪東升
作品　《濃妝艷抹的城》

“鏡頭緩慢橫移，畫面中，搭建未完的鳥巢的一道道鐵梁默默劃過，零落其中的建筑工人有的干自己的事情，有的隨意瞟一眼鏡頭，一言不發(fā)。我第一次從這樣既疏離又貼近的奇怪視角審視鳥巢，這個被無數(shù)媒體以千篇一律的鏡頭拍攝過的奧運圣壇。”

跟我們習(xí)以為常的那些粗糲的紀(jì)錄片相比，《濃妝艷抹的城》的確是濃妝艷抹：大量緩慢橫移的鏡頭、處理得像中國古代印璽的字幕、像行為藝術(shù)那樣一動不動看著鏡頭的普通人、隔三差五變幻的音樂，鋼琴曲、搖滾樂、古箏、唱詩班、笛子、鼓點，最后以法國紀(jì)錄片《遷徙的鳥》那首溫暖而略帶感傷的主題曲《To be by your side》結(jié)尾，讓人產(chǎn)生各種情緒聯(lián)想——沉靜、懸疑、緊張、舒緩、悲憫。

雖然導(dǎo)演加工的色彩很濃厚，然而，當(dāng)你靜靜地去回味這部紀(jì)錄片時，卻發(fā)現(xiàn)它又是客觀真實的紀(jì)錄，它紀(jì)錄的是2008年奧運會之前，北京這座城市里形形色色的人在奧運大氛圍中形形色色的生活狀態(tài)。只不過這種觀察，并非以我們慣有的思維方式，幾個典型人物、一個事件、起承轉(zhuǎn)合的情節(jié)、圓滿或不圓滿的結(jié)局，這些都沒有。導(dǎo)演故意制造的疏離感，反而是在幫助我們重新審視那不假思索的日常生活。

除了若隱若現(xiàn)的鳥巢和奧運排練讓人想起這是在拍北京奧運會，整部影片更像是“城市交響曲”，詩意的畫面在傳遞隱晦和多面的內(nèi)涵，影片沒有任何主要的人物和情節(jié)，幾段人物對白也是點到為止——鳥巢工地里皮鞋開裂的安保人員揚言主席來了也不允許進(jìn)入，幾個老人坐在胡同里四合院墻角閑聊醫(yī)療保險、退休金和治病，冬天里女記者在北海滑冰現(xiàn)場錄制英語節(jié)目，地鐵里匆匆趕上車的中年人回身說一句“別照了，本來就擠”，奧運志愿者、開閉幕式演出人員、奧運禮儀小姐排練中嚴(yán)厲的訓(xùn)話，高層領(lǐng)導(dǎo)視察工作時試圖玩一下站立式電動車，幾句輕松的玩笑話……有時候甚至沒有對白，2008年雪災(zāi)下的春運，一個兒童玩具被無數(shù)只腳踩來踩去，監(jiān)控器里擁擠的人潮就像海里的水母一樣無聲無息地舞動。開幕式導(dǎo)演張藝謀和小布什夫婦這樣的名人出鏡時，導(dǎo)演只是把背影剪入影片，拒絕給他們哪怕是一小段正臉。

紀(jì)錄片的聲音處理也像電影一樣，把奧運場館建設(shè)工地電鉆、噴漆、鋼架撞擊等機械噪音，北京街頭川流不息的汽車所帶來的轟鳴，北京胡同里推自行車的老漢“磨剪子嘞鏹菜刀”的吆喝聲，奧運會吉祥物福娃玩具噴塞棉花的氣流聲，從其他聲音中剝離出來單獨聆聽的時候，一種慢慢品味生活的感懷由心底裊裊升起。

在奧運之前這一年里，北京城雖然有五花八門的濃妝艷抹，但是生活仍然以自己的節(jié)奏繼續(xù)行進(jìn)。畢竟對于大多數(shù)人來說，奧運往往只存在于官方動員和媒體造勢之中，而生活才是永恒不變的“主旋律”。

很多人在看完這部紀(jì)錄片之后，可能會有這樣的感覺：內(nèi)容過于龐雜，主線不明了。其實，在這部時長90分鐘的紀(jì)錄片中，導(dǎo)演用“下半身”、“上半身”、“臉”三個章節(jié)，來建構(gòu)自己眼中一場奧運會所串聯(lián)起的人生百態(tài)：處于社會底層的人物，比如建設(shè)奧運場館的民工（“下半身”）；處在社會中層的公司白領(lǐng)（“上半身”）；主流媒體中基本以解說詞代替本人真實聲音的一些領(lǐng)導(dǎo)和高層人物（“臉”）。導(dǎo)演汪東升自己坦言，他拍的素材很多，曾經(jīng)在如何架構(gòu)這些素材的問題上也遇到了困惑，這三個章節(jié)標(biāo)題的使用，可以說是“取巧”而又簡單地解決了這個問題。

在影片的結(jié)尾處，導(dǎo)演并沒有直接表現(xiàn)萬眾矚目的開幕式表演現(xiàn)場，而是在演員候場區(qū)域用一個加了穩(wěn)定器的長鏡頭穿梭于人群中，讓我們近距離看群眾演員的表情、神態(tài)，在宏大敘事之下，導(dǎo)演更加關(guān)注個體情感。一般來說，觀看這樣一部反敘事的影片，觀眾很容易走神，但好在每一個考究的鏡頭、對日常生活的非常規(guī)拍攝、還有不停變換的音樂，把人們牢牢吸引住了。

（《濃妝艷抹的城》，葉君/文）

我喜歡作品里面呈現(xiàn)更多的可能性，當(dāng)一種剪輯方式或敘事狀態(tài)呈現(xiàn)出明確的方向或價值判斷的時候，我一定把它模糊掉，一定用另外一種方式讓它產(chǎn)生另外一種可能，讓它產(chǎn)生歧義，不讓它繼續(xù)發(fā)展。

導(dǎo)演介紹

汪東升，生于山東濟(jì)寧，1995年畢業(yè)于山東藝術(shù)學(xué)院雕塑專業(yè)，曾任山東省旅游局美工師、北京有線電視臺紀(jì)錄片工作室編導(dǎo)、北京奧運會國家體育場體育展示總導(dǎo)演，現(xiàn)任中央電視臺新聞中心編導(dǎo)，同時兼任中央美院造型學(xué)院講師。

導(dǎo)演專訪

《濃妝艷抹的城》是您的第幾部紀(jì)錄片作品？

汪東升：沒算過，我做紀(jì)錄片時間還算挺長的，大概是97年開始。估計20個應(yīng)該有吧。

都是您的個人作品還是工作性質(zhì)的呢？

有一些是屬于工作性質(zhì)的。因為我在97年就獨立拍紀(jì)錄片，2000年時我就在中央電視臺工作，當(dāng)時也是在紀(jì)錄片部，一直在做紀(jì)錄片的欄目。這樣做了挺多。

工作性質(zhì)的選題可能您個人決定的成分比較少，就屬于您個人的這部分作品而言，您主要關(guān)注的題材是哪些？

2000年時央視的選題也是比較開放的，大部分都是做自己感興趣的。我覺得你說的是體制內(nèi)外的關(guān)系，我沒有太多考慮這方面的問題。其實更多的是如何面對自己的內(nèi)心。

那您覺得紀(jì)錄片與您的內(nèi)心是一種什么樣的關(guān)系呢？如果你覺得面對自己是一個最大的問題的話。

其實不管紀(jì)錄片也好，文學(xué)、繪畫也好，都是個體看待世界的方式，反映的也是個體眼中的現(xiàn)實。我覺得這個很重要。我們?nèi)タ醇o(jì)錄片，去看一個展覽、一部小說，更多的也是看這個人、這個個體，他如何看待這個現(xiàn)實世界；他用什么方法，看到的是什么，與我看到的有什么不同。我覺得這是最重要的。

您自己一般會選擇哪種主題作載體？比如這次是選擇奧運期間的北京城。

其實我并沒有刻意去選擇主題（沒有偏好）。我覺得所有的事件、所有的人物，只要是在這個世界中發(fā)生的，它和這個現(xiàn)實社會都有密切的關(guān)系。所以沒有刻意說只做這個選題，不做那個。做得挺雜，人物事件都有。因為不管拍人、拍建筑、拍事件，都和這個社會有關(guān)系，都密不可分，不能孤立地從一個環(huán)境中去看。單獨的個體和單獨的事件都不存在，免不了還要關(guān)注現(xiàn)實。

您這個片子叫《濃妝艷抹的城》，最開始是什么樣的契機讓您這樣打算的？

我原來在中央電視臺工作，07年的時候借調(diào)到奧組委，在那兒工作了大概一年。我是個紀(jì)錄片工作者，雖然在奧組委的工作和紀(jì)錄片沒有什么關(guān)系，但我看到當(dāng)時發(fā)生的一些情況覺得挺有價值。既然我在場，就應(yīng)該去記錄它。我不在（現(xiàn)場）那沒辦法，在那個環(huán)境中并有想記錄它的愿望，于是我就去拍了。

拍這個片子大概從2007年開始，一直到08年的9月份，跨度很長。一開始拍的時候也沒有具體的結(jié)構(gòu)，不知道自己要拍什么東西。只是覺得要把它記錄下來，在做的過程中一些思路才慢慢形成。

整個拍攝過程還順利嗎？

不順利，哪有順利的紀(jì)錄片啊？！（笑）

那有沒有發(fā)生什么讓您印象很深的事情？或者比較特別的事情？

太多了。相對而言這個紀(jì)錄片拍得還算順利。因為我們有一個小團(tuán)隊，大家相互之間認(rèn)同拍攝這個片子的價值，不是一個人孤軍奮戰(zhàn)的狀態(tài)，能相互支撐下去，迷茫看不清楚狀況的時候有人一起來商量。我覺得這是拍這個片子過程中比較大的收獲。至于中間的插曲和糾結(jié)，每個片子我都覺得有很多。

這個片子因為周期長，消耗的資金量也大，因為沒有一個正常的渠道和資金保障，基本上靠個體的投入，進(jìn)行得也比較艱難。其實在拍片的過程中，最困惑最糾結(jié)的是身份問題。我雖然在奧組委工作，但是和搞體育的想法顯然不一樣，有時候也常會問自己是干嘛的：不是記者，做的也不是記者該做的事情。有時候在拍攝過程中遇到官方電影人員，或是別的拍紀(jì)錄片的，就會想：人家在做一個很有理由、很正當(dāng)?shù)墓ぷ鳎覀冊谧鍪裁茨兀渴莻€體的藝術(shù)家？也不是。身份相當(dāng)模糊，缺乏自我認(rèn)同。這是最大的問題。這種模糊和搖擺，我相信在片子上有反映出來。

不少紀(jì)錄片導(dǎo)演說拍的片子會對自己有一種反作用。片子雖然是承載他們對世界的一些理解和看法，但拍完后，他們往往也會被拍片過程以及不可預(yù)知的突發(fā)事件所影響。《濃妝艷抹的城》對您有什么影響呢？

我倒沒有你剛剛說的感受這么強烈。在拍片之前，我基本上形成了一個看待世界的系統(tǒng)或者一種方式，外界的變化大都在意料之中吧，對我來講沒有人生觀一類的沖擊。

您是學(xué)雕塑、學(xué)藝術(shù)的。后來為什么會拍紀(jì)錄片？

是的，我本科和研究生都是學(xué)雕塑的。本科畢業(yè)，那時候我們都包分配，我分到山東省旅游局了，工作兩年之后考了中戲的一個雙學(xué)位——戲劇導(dǎo)演。在中戲的時候開始接觸紀(jì)錄片，覺得紀(jì)錄片起碼是觀察現(xiàn)實的一個很好的方式。最早是在北京有線臺一個叫“第三只眼”的紀(jì)錄片工作室，（工作了）大概一年，后來去了中央電視臺，也是因為紀(jì)錄片的原因吧。2000年的時候拍了一個紀(jì)錄片，拿了一個紀(jì)學(xué)會的長片二等獎還是三等獎。就這個契機，當(dāng)時有個中央電視臺的同志看到，聯(lián)系上我就過去了。各種原因吧，反正偶然。

您看很多別的紀(jì)錄片嗎？

我看得不算多。好多別人提到的紀(jì)錄片我都沒看過。我和紀(jì)錄片這個圈子聯(lián)系得不是特別緊密。紀(jì)錄片的一些信息我大概也會看，但不是經(jīng)常一起玩，對紀(jì)錄片的導(dǎo)演們也相對比較陌生，不是特別熟悉。

有沒有別人的作品讓你感觸很深？

有，現(xiàn)在那些比較活躍的紀(jì)錄片導(dǎo)演拍的東西里面，都有很有意思的東西，而且都能看到和自己不一樣的地方，那就是他們自己以個人方式看待世界的魅力。

您剛才說您沒有時間再料理《濃妝艷抹的城》。

《濃妝艷抹的城》其實是09年9月份完成的，剪輯了差不多一年。因為拍的時候都是高清素材，沒有機房來剪，只能平時工作或者干活的時候蹭一些機房來做這個片子的后期。但素材量很大，光靠這種零打碎敲的剪輯是完成不了的，由于沒有資金支持，只能是有點錢可以租點機房的時候就整理一下帶子；再有點錢可以租機房粗剪一下的時候就粗剪一下，所以拖的時間很長。去年9月份就做出來差不多這樣狀態(tài)的了。

11月份的時候在電影博物館作了一個內(nèi)部展映，主要是針對這個小團(tuán)隊的家屬、朋友一類的觀眾。幫過這個片子的人很多，包括奧組委的人和中央電視臺的人。老在給別人添麻煩，別人都不知道你忙什么，片子大概有一個樣子了，希望給他們看一看。起碼讓別人知道幫助過你了，你在干嘛。包括家屬，要給人一個交代。

這次展映之后，我就意識到這部片子有很多問題。包括結(jié)構(gòu)上、剪輯上，但是沒有非常著急去剪。因為我覺得這不是一個有時效性的片子，我也希望自己比較理性地規(guī)劃，有了充分的準(zhǔn)備以后再去剪。目前我自己不是太具備心理條件和外部條件，不想過多地糾結(jié)在里面，而且沒有特別著急要參展或者和觀眾見面，所以放一放，至于放多少時間，我也不知道。這次放映，更多的是和雷老師溝通。我們在做一個項目，大家想要相互增進(jìn)了解，都是做紀(jì)錄片的人，就用片子來作交流了，也很偶然，基本上算是內(nèi)部放映。所以這個作品到最終拿出來還需要一段時間，具體什么時候我也不知道。

我覺得很多拍紀(jì)錄片的人，可能有不同的生活閱歷和學(xué)科背景，但大多數(shù)都有一種比較隨性而自由的氣質(zhì)。

對，我覺得拍紀(jì)錄片本身是一個比較糾結(jié)的事。每一個拍紀(jì)錄片的人，不管在拍還是在剪的過程中，他都會糾結(jié)在這里。這是一個很痛苦的過程，我覺得大家都會有這樣的感覺，既很痛恨這種糾結(jié)，也很迷戀它。我不知道用什么方式來對待這種心境。在這個階段我覺得還有其他重要的事情要做，而不是在一個片子上消耗過多的時間和精力，因為現(xiàn)在值得拍的東西很多，變化這么快。抓住時間干下一個，兩三年都糾結(jié)在一個片子上，這太痛苦了。而且越糾結(jié)心態(tài)也會起變化，投入的時間和精力越多，期望越大，可能失望也越大，帶來的反作用也越大。什么時候我覺得必須要轉(zhuǎn)過頭來再去尋找營養(yǎng)或者力量的時候，我可能再去剪它。

你在拍片時會不會對社會發(fā)展中的價值表達(dá)自己的感受？

我沒有過多地去想它承載的社會價值或者歷史任務(wù)。那幾年北京的變化很快，我覺得奧運會是城市變化的借口，很值得把它記錄下來。這種記錄不是站在官方的立場上，也不是站在體制外的立場上，只是一個個人的立場。至于記錄下來之后將形成什么樣的作品，沒有過多去想。只知道當(dāng)時不記錄，就沒有了！就像解放前和更早期的影像一樣，有可能只是一個記錄的碎片，但是看了很受感動，有很多的細(xì)節(jié)，它捕捉了當(dāng)時的現(xiàn)實。這個有意思，而且當(dāng)時我覺得并沒有多少紀(jì)錄片人來做。

感覺紀(jì)錄片導(dǎo)演都是內(nèi)心很豐富、對世界的觸覺也很敏銳的那種。

紀(jì)錄片工作的性質(zhì)要求你敏感，要求你對現(xiàn)實環(huán)境隨時保持一個非常簡單直接的認(rèn)識方式。

您現(xiàn)在還是在央視嗎？

我現(xiàn)在的工作狀態(tài)也比較含糊，在央視有部分工作，在中央美院有一些教學(xué)工作。我整個人就是一個模糊的狀態(tài)，而這種模糊相對來說既好又不好。好的方面是讓我所做的東西有很多可能性，包括我個人的發(fā)展和作品的狀態(tài)，有很多的可能性，我覺得非常有意思。另外一方面，也讓我的作品也顯得模糊，顯得不夠有立場。

您不喜歡您的作品里面有模糊的感覺？

不不不。我喜歡作品里面呈現(xiàn)更多的可能性。剪這個片子的時候，雖然我不是很明確自己要的是什么，但是我很清楚我不要的是什么。當(dāng)一種剪輯方式或敘事狀態(tài)呈現(xiàn)出明確的方向或價值判斷的時候，我一定把它模糊掉，一定用另外一種方式讓它產(chǎn)生另外一種可能，讓它產(chǎn)生歧義，不讓它繼續(xù)發(fā)展。其實我對現(xiàn)實并不認(rèn)識得很清楚，我對現(xiàn)實依然很迷茫。我的狀態(tài)就是這樣，所以我不可能這么清楚地依靠某一種聽來的或看來的價值觀去判斷我的世界，我不能這樣做。

我感覺您在剪輯的時候確實是把您自身的人生觀和世界觀都融入進(jìn)去了。

所有作品我覺得都是這樣的，在作品中你都能看出創(chuàng)作者的為人，他的生活大概是什么狀態(tài)。基本上在所有人的片子里面你都能看到，基本上是程式化的。您能看出他怎么處理和世界的關(guān)系。

您從97年開始拍紀(jì)錄片，到今年已經(jīng)13年了，13年，從整體和宏觀上您對紀(jì)錄片的思考和感受是什么？不具體講某一部作品。

我是這樣想的，用影像作為一種媒介去表達(dá)的時候，被認(rèn)定的范圍不重要，你是一個video、一個多媒體作品，或者一個紀(jì)錄片、一個專題片、一條新聞，都不重要；關(guān)鍵是你運用了影像媒介去表達(dá)，這是重要的，是本質(zhì)的。如何歸類：紀(jì)錄片或者不是紀(jì)錄片，是故事片，都沒有關(guān)系。當(dāng)然創(chuàng)作方式可能不太一樣，但是本質(zhì)上我覺得沒有區(qū)別。因為最本質(zhì)的元素都是要思考的，不管做紀(jì)錄片還是故事片，敘事的問題、時間的問題、空間的問題，這都是你要思考的，做新聞不也要思考嗎？

感覺您是對外部形式非常不在意的人，但是實際上您是學(xué)雕塑的，雕塑從某種層面上來說……

我在考雕塑研究生的時候沒有做雕塑。專業(yè)考題我做了一段影像。當(dāng)時（考研時）我們大概有十個人，有人在做泥塑，有人在做裝置，我?guī)Я巳_攝像機和一個切換臺，做自己的作品。我覺得中央美院是一個很開放的學(xué)校，我的導(dǎo)師徐建國是一個我很佩服的藝術(shù)家，他能收我做學(xué)生。我覺得當(dāng)你能用泥巴或者一種材料去表現(xiàn)空間和重量的時候，你也能用影像去表現(xiàn)，是一樣的。紀(jì)錄片也有可能會成為一個雕塑作品，就是說紀(jì)錄片和一個雕塑作品反映出來的價值可能是一樣的。

雕塑那方面您完全放棄了嗎？

沒有沒有，還在做。所以可能性比較多。有時候畫畫，有時候做雕塑，比較雜。我覺得身邊有什么樣的材料能夠被自己順手、方便地支配時，就去做什么。沒有去想做完以后是放在雕塑展還是放在紀(jì)錄片展里面。總之不能等待，不能總是只思考不行動。身邊有材料有機會的時候就可以把它做成一個作品，這個作品不在哪個范疇之內(nèi)，不用劃分得太清楚。劃分得太清楚是作理論的人教給剛剛踏入這個圈子的人的一種方法。比如你如何認(rèn)識雕塑，他會給你講雕塑史，講體積、材料、重量之間是怎么變化的。它是有作用的，它很直接，因為能讓你很快進(jìn)入這個領(lǐng)域。但是一旦你是實際在這個領(lǐng)域操作的人，就不用顧忌這么多。

映后交流實錄

導(dǎo)演您好，您拍這個片子之前，肯定不會對所有的事情都有預(yù)想。可能隨著拍攝您的想法就會有一點點的改變，當(dāng)你一開始準(zhǔn)備拍這個有關(guān)奧運會的紀(jì)錄片時的想法，當(dāng)你拍完之后，以及現(xiàn)在出了半成品，或者再過一段時間，您覺得您對奧運會這件事情，或者您拍的這個紀(jì)錄片，想法會有改變嗎？主要是和最初的（對比）。

過程當(dāng)中（想法）肯定會有改變，你對這個過程的認(rèn)識和對這個現(xiàn)實的認(rèn)識，也是在用有效觀察的方式逐漸清晰起來的。奧運會我覺得更多是借口吧，對于政府或者社會來講，它是一個發(fā)展的借口。對于我們拍紀(jì)錄片的來講，也需要這個借口。至于說這個片子里面具體反映奧運會的東西有多少，我覺得并不多。我覺得這部片子里面并沒有過多地解釋奧運會，只是作為一種借口，能夠去關(guān)注現(xiàn)實的變化，關(guān)注自己所經(jīng)歷的生活是什么樣的。

其實我看完您這個片子之后感覺有點沉重。整個社會和時間就像您說的“濃妝艷抹”，但是背后有點悲哀、有點空殼的感覺。不知道您是否想要傳達(dá)這樣的思想？

我本身并沒有主觀意識就要傳達(dá)一個灰色的情緒，可能我看到的現(xiàn)實社會就是這樣的吧，我就盡量把它展現(xiàn)出來。至于說感受到的情緒是哪來的，我也說不清楚。

導(dǎo)演您好，一個問題：希望您談?wù)勗谶@個電影里面設(shè)計的三個小標(biāo)題，您設(shè)計它們的邏輯，還有各自所表達(dá)的含義，謝謝。

這個片子的剪輯結(jié)構(gòu)，是我們在拍完以后才商討出來的，并不是說在拍攝之前就有一個很明確的剪輯和架構(gòu)思路。所以說現(xiàn)在呈現(xiàn)出來的這個版本，只是因為我拍的東西很雜，特別碎，其中包括了像農(nóng)民工、參加開幕式的演員、一些工作的白領(lǐng)。我也面臨著如何架構(gòu)這個素材的問題，后來這也是一個比較討巧或者偷懶的做法，我覺得這個社會可能分不同的位置。比如我把農(nóng)民工放在這個社會的下半層，下半層就是一個基礎(chǔ)，一個社會發(fā)展的基礎(chǔ)。上半層可能是這個社會所謂的主流，包括白領(lǐng)等等。其實這種分類對于本片來講并沒有起到該起到的架構(gòu)作用。而且這種所謂規(guī)律的結(jié)構(gòu)，對于片子來講沒有太大的作用，因為片子必須要完整。必須有非常邏輯的架構(gòu)方式，才能更好地傳達(dá)信息。

從紀(jì)錄片的角度來講，這個片子給人感覺人工加工的痕跡比較重，給人以距離感，很難讓人全身心地去體會。

這個距離之前是很明確的。我覺得這個片子應(yīng)該傳達(dá)一種距離感，而不是很近地拍攝被拍攝對象，這個距離其實是有目的地設(shè)計的。在片子中，機器和被拍攝者之間的距離是固定的，前期考慮得很清楚，看不到細(xì)節(jié)，看不到很近的東西。

就像您剛才所說的，大量素材有點凌亂，我也有這種感覺，就是沒有主題，您想表達(dá)的東西太多了，但是很多東西我覺得是事先設(shè)計的，包括場景，因為很多是很有意味的鏡頭。最終想傳達(dá)的是什么樣的東西，比如很多人就站在那里、沒有表情——你想傳達(dá)一個什么樣的觀點？

你說的這種設(shè)計，之前肯定是踩過點的。其實是故意安排的景象，但是在片子中可能不是特別多。當(dāng)時我更多的是作為一種實驗，我想敘事。敘事在影像中肯定承擔(dān)著很大的作用和功能，如果你把敘事用來構(gòu)建很生活的東西就是把它實驗化了。我這個作品是一個實驗，這個實驗也并沒有要拍一個很文學(xué)化、象征性的東西。

我有兩個問題。您是從拍到的素材里面找需要的鏡頭。現(xiàn)在有一個問題就是在看的時候如果把音樂去掉，這個畫面它講的完全是另外一件事，那么您在選這些鏡頭、配音時是什么樣的想法，是傳達(dá)一個什么樣的感覺？第二個問題很細(xì)節(jié)：我注意到一個鏡頭，一個保姆去給小孩剪指甲，這個小孩本能地去躲她甚至哭了，您覺得這個鏡頭是什么意思？

第一個音樂的這個問題，這個片子的音樂如果全部去掉、只去聽同期聲的話，不會是沒有傳達(dá)信息的。現(xiàn)在這個音樂的用法肯定不是最有魅力的方式，因為這些音樂只是一些替代品。音樂也沒有像你們所說的特別去選，其實都是我在剪這個片子的時候聽到的，我覺得放在這里有助于剪片，有助于去整理我的思路，就放這里了。在我這里我特別排斥象征，因為象征是文學(xué)性的。很多時候是把它當(dāng)作一種發(fā)生碰撞時的敏感，這比象征要有意思得多，更屬于影像學(xué)的范疇。可能有象征，但不是我沒這樣去想。

您的資金和設(shè)備怎么解決的呢？

在奧組委之前我的工作也是在做一些電視節(jié)目，有機會接觸一些設(shè)備。平時也干活，會有一些資金的收入。包括后來在奧組委工作，積累了各方面的資源。

因為我看到一些比較涉及隱私的拍攝，比如洗澡呀，我想知道您在收集素材過程中碰到的困難多不多？是否能跟我們分享一下，我想了解這個過程中大家對您的理解。

這個方面我相對來說還是比較順利的。因為之前我也在從事和紀(jì)錄片相關(guān)的工作，和人打交道是一個基礎(chǔ)。如何能把拍攝順利進(jìn)行下去，這是一個最起碼的基本功。而且當(dāng)時我的身份是奧組委的工作人員，沒有遇到太大的困難。

導(dǎo)演您好。剛才您一直強調(diào)自己的觀念是中立的。通過剛才和大家的交流，我感覺到您還是帶了一定的觀念去拍東西，包括剪輯，不知道是不是方便說。另外我想問一下導(dǎo)演，您一直拍的都是北京城，但是您穿插了兩件大事，一個是新疆，一個是西藏，這兩個事情的穿插是不是有特別的意味？

我倒是沒有你說的那種不方便說的事情。我并不把我的情緒分類成悲觀、中立還是樂觀。因為這只是一種感受，至于是否讓你感受到悲觀，這與我無關(guān)。08年的新聞事件在我印象里有很多很重要的，因為那年大雪，春運很多旅客都滯留著。這些其實都影響了我看現(xiàn)實生活的方式，對現(xiàn)實生活是有影響的，它必然不會離開。所以說用它也沒有更多其他的想法，因為是避不開的。并不是說用它來起象征性的作用。只是說兩個事件同時都是被認(rèn)知到的。

世界杯剛剛過，媒體也做過關(guān)于世界杯的調(diào)查。請問您是否支持世界杯在中國舉行，對于這種浩大的活動貌似很勞民傷財，大家都有質(zhì)疑。

我支持北京申辦世界杯。不管是世界杯也好，奧運會、世博會還是亞博會也好，其實它是一個城市發(fā)展的機會和借口。包括我們?nèi)プ鋈魏问虑椋际切枰杩诘摹Ｎ业摹敖杩凇辈粠в匈H義，我覺得人是需要借口的，社會發(fā)展是需要借口的。至于你說的，十年、八年后，如果中國申辦世界杯是不是也會出現(xiàn)這樣的狀態(tài)。因為現(xiàn)在我們是以現(xiàn)在的狀態(tài)去迎接這樣的事情，會有這樣的反應(yīng)。但十年、八年后可能完全不是這樣的狀態(tài)。但是不管社會還是個人，我覺得都需要借口去前行。