互動環節

問：感謝您的演講。您剛才提到你們的客戶的一個產品做了包裝的更換之后，銷量增加了五倍。我想知道你們如何從中獲取收入，是按照銷售額來算嗎？我們也做過類似的事情，但是我們很難獲得這樣的收入。

佐佐木香：這是一個非常好的問題。如果我們從一開始就有這樣的眼光就好了。這一項目與銷售額無關，是按照工作時間來決定價格的。正如你所說的，有些工作事先一般不收費。日本有“成功報酬”這樣的說法：在最初不要求報酬，只收取實際發生的費用，事后再以一定的百分比在銷售額中分成。這樣的做法有一定的可行性，但在現實中也存在困難，比如實際的銷售額如何確定？因為銷售額中包含成本和利潤，是從銷售額還是從毛利中分成？分成時間持續多長時間？我們認為如果這種方式能夠實現當然好，但當時最簡單可行的方式還是按照項目收費。

問：剛看到背景板上有海豚，我當時想到的是在2010年有一部紀錄片叫《海豚灣》，有很多海豚被捕殺，這部紀錄片包含了一些不好的記憶。在經濟增長多元化、多樣化的同時，在經濟利益的驅使下，日本企業能不能在社會方面承擔更多的責任？現在很多媒體都在報道日本的捕鯨以及類似的行為，這些是讓全球人民都感覺不是很愉快的事情。您作為一個從日本來的企業家，能不能談談日本在企業的社會責任方面應該如何去加強或者改善，從而讓我們美麗的世界家園變得更美麗？謝謝！

佐佐木香：這樣的事實我并沒有親眼看到過，但是從自己看新聞的角度來說，或者從子女教育的角度來說，要注意看問題的立場。就如今天給大家看到的老太太與少女的畫，誰、從什么角度來看并制作電視節目，情節會明顯不一樣。我曾在電視臺做過記者，對這一點深有體會。比如說，我作為記者外出采訪，并對采訪的內容錄像，然后將采訪內容交給A制片人制作節目。假設A因病而中途停止節目制作，而我覺得節目制作得并不好，所以告訴接手的制片人忘記已經制作好的部分。我交給他所有的錄像帶并讓他重新開始制作，然后便出現了兩種截然不同的節目情節。呈現出不同的情節，并不是因為題目變了、主旨變了，而是有其他因素。比如我作為記者以怎樣的方式登場，這可能導致我在節目中近乎隱身或者讓人覺得是一個極其優秀的記者，還有可以讓同一個人的話聽上去聲音比較大或者比較小，這可以通過制片技術實現，這也會影響情節。

剛剛談到海豚的問題，我在當記者的時候曾去過長崎縣，大量的海豚在海灘擱淺，有許多海豚就這樣自然而然地死亡了。后來我咨詢了英國的編輯，長崎那一帶從很久以前就有海豚擱淺的事情發生。當時人們也吃海豚，那是因為覺得海豚擱淺之后幾十秒內就死了，覺得就那樣放置不管有些可憐?！坝X得可憐”是日本的一種文化，不知道中國是否也有這樣的思考方式。覺得就那樣放置不管不大好，于是會吃海豚肉。我并不評價過去的這種想法是好或者不好，也不持贊成或反對的立場。過去的叔叔阿姨們是懷著敬意這樣去做的，英國人看了之后把這個制作成大的新聞進行報道。我對進行這一報道的報社進行了實地探訪，并進行了許多有關鯨魚難題的采訪。我只能說看待這一問題有許多視角，最重要的是多元化的視角，最終如何選擇是個人自由。但是對于選擇了不同的視角的人，應當努力保持敬意，傾聽他們的意見并理解他們的心情。之所以這么說，可以舉一個例子，在英國有吃兔子的習慣，但是在日本我們是不吃兔子的，因為覺得兔子很可愛。因此我們就會評價吃這個好或者不好。不考慮自己是否理解各種不同的文化，而是首先從多樣性的視角出發考慮這一問題是非常重要的。再回到剛才有關鯨魚的問題，進行科研捕鯨的人們應該都正當地取得了許可，但是像海洋守衛者（Sea Shepherd Conservation Society，國際反捕鯨團體）那樣向捕鯨船上投擲物品甚至導致人身傷害——有人認為即使有人因此受傷也無所謂——這一點我完全無法理解。我認為最重要的是要以冷靜的心態聽取持各種不同立場的人的意見。據我了解，不僅是在日本，包括活躍在全球各地的企業都努力地進行各種研究和開發，對環境、保護地球生物多樣性等課題傾注力量。謝謝！

問：老師您好，今天講的話題是多樣性。中國的企業間流傳著一句話，“人無我有，人有我特”——別人沒有的我有，別人有的我比人家特別。在產品開發的時候肯定要顧及成本，當成本與利益產生矛盾的時候，該如何控制成本？如果市場上的價格定不到在環保或者其他各個方面都考慮得很周全時的價格，那么應如何控制成本？產生矛盾時該怎么做？

佐佐木香：謝謝，這是一個非常好的問題。這是一個關于成本、利益以及環境與消費者利益之間關系的問題。時期，也就是時間的單位，存在如何計算的問題。在日本市場，我們曾經有過這樣的時代：對于月營業額大家都是追求的，但同時會忽視客戶利益、環境問題。這樣做在短期內確實能夠降低成本增加利益，比如說增加當月利益，但是如果企業是這樣的態度，則很難持續地獲得消費者的喜愛和支持。不能只考慮如何在短期內提高利潤，而應當考慮如何成為能夠持久地贏得人心、獲得消費者信賴的企業。只要不以成為受到世界人們喜愛和尊敬的企業為目標，企業的成長就會停滯。在考慮成本與利潤時，應當有長遠的眼光，要考慮金錢之外的評價，考慮人們是否喜歡企業正在做的事情。工作的時候要考慮到即使把自己做的所有的事情都給別人看，自己也不會覺得丟臉。

追問：請問企業在短期內該如何維持盈利？如果只是考慮未來十年的事情，一年內企業沒有利潤該如何維持？

佐佐木香：如果企業在短期內不能獲取利潤，說明經營者做得不好。但是我的企業即使在短期內完全不產生利潤也不會倒閉。當然，如果出現赤字而靠借貸度日甚至破產是令人苦惱的。但是，如果通過做壞事、使用有問題的原材料，即使獲取利益，下一年也會失去人們的信任。企業在經營時應當考慮如何持續經營、如何為社會做貢獻。如果只是提升短期利潤沒有任何意義。

（時間：2013年4月16日）