三 蕭山經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民生工程建設(shè)

（一）湘湖的保護(hù)開發(fā)

采訪者：2003年，蕭山區(qū)政協(xié)做了一個(gè)調(diào)研課題——大手筆謀劃和實(shí)施古湘湖保護(hù)開發(fā)。相繼召開了4個(gè)座談會，3次到有關(guān)部門聽取意見，2次實(shí)地踏勘，并考察了山東聊城東昌湖、江蘇常熟尚湖、江蘇溧陽天目湖的開發(fā)情況。是什么契機(jī)使得湘湖保護(hù)開發(fā)在21世紀(jì)初被提上議事日程？

沈奔新：蕭山原來有著名的古湘湖，后來范圍逐步縮小了。在20世紀(jì)50年代時(shí)候，因?yàn)橄婧耐量梢杂脕碇谱鞔u瓦，所以當(dāng)時(shí)有好多磚瓦廠就搬到了這里，就地取材，挖土造磚。包括我們浙江建材廠、蕭山磚瓦廠、城廂磚瓦廠等都在這里。原來這里還有窯洞，現(xiàn)在部分窯洞還保留著，當(dāng)時(shí)是用來燒窯的，因?yàn)橄婧耐临|(zhì)比較好，適合于做磚瓦。做磚瓦的越來越多，人們在湘湖挖的土越來越深，水面就越來越小。除此之外，老百姓灌溉、開荒也有影響，田地的灌溉需要用水，加上開荒會占地。所以，湘湖一度陷入萎縮的困境，甚至不能再稱之為湖了。我們進(jìn)行開發(fā)之前，湘湖的湖面基本沒有了，只有星星點(diǎn)點(diǎn)的水面。

采訪者：湘湖保護(hù)是政府提出來的，還是政協(xié)提出來的？

沈奔新：當(dāng)時(shí)是社會上的有識之士提出的，他們老早就呼吁要保護(hù)湘湖。他們寫過不少信，對保護(hù)和開發(fā)湘湖提出一些意見和建議。他們在信中非常迫切地說道：“湘湖再這樣搞下去，它將會不復(fù)存在。”當(dāng)時(shí)有一個(gè)湘湖管理委員會^[9]，我們簡稱為湘管委，湘管委在1994年就成立了，但是湘管委只是個(gè)虛設(shè)機(jī)構(gòu)，不是個(gè)常設(shè)機(jī)構(gòu)。就是車輪班子，碰到什么問題就開個(gè)會，并不是固定的辦公地點(diǎn)和固定的人員在那里。

2002年我當(dāng)政協(xié)主席的時(shí)候，不斷地收到這些社會有識之士的來信，要求政協(xié)重視保護(hù)湘湖、開發(fā)湘湖，他們認(rèn)為應(yīng)該以保護(hù)為主體，要小手筆地開發(fā)，大手筆地保護(hù)。他們就怎么樣保護(hù)、開發(fā)也提出了一些建議，要求政協(xié)在這個(gè)問題上有所作為。我聽了之后，覺得非常有道理，所以我們政協(xié)內(nèi)部就統(tǒng)一思想，專門成立了一個(gè)課題組。我們還到江蘇的兩個(gè)地方去考察，一個(gè)是江蘇溧陽天目湖，一個(gè)是江蘇常熟尚湖。

當(dāng)時(shí)有一個(gè)會議，叫第一屆世界休閑大會，要在蕭山舉行，時(shí)間是2006年4月22日，那個(gè)時(shí)候湘湖一期已經(jīng)建成了。在這個(gè)之前，我們調(diào)研了以后，就結(jié)合政協(xié)的經(jīng)驗(yàn)提出建議。當(dāng)時(shí)是在東方文化園開的會，政協(xié)書面上向當(dāng)時(shí)的蕭山區(qū)人民政府提出了十條建議，十條建議都很具體，主題叫作“大手筆保護(hù)古湘湖”。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，在這十條建議當(dāng)中，當(dāng)務(wù)之急是“三個(gè)一”。第一，要成立一個(gè)實(shí)干的班子，這個(gè)班子原來是湘管委，是個(gè)虛的，那么現(xiàn)在把它由虛變實(shí)；第二，要有一個(gè)好的規(guī)劃；第三，要有一個(gè)湖面。

采訪者：2003年11月24日，湘湖征遷之始，蕭山成立拆遷指揮部，抽調(diào)108名干部，組成17個(gè)民房征遷小組和1個(gè)企業(yè)征遷小組，實(shí)施湘湖一期征遷工作。征遷之始做了哪些準(zhǔn)備工作？征遷過程中遇到了哪些困難？

沈奔新：當(dāng)時(shí)蕭山區(qū)委、區(qū)政府從各部、委、辦、局、鄉(xiāng)鎮(zhèn)調(diào)了108名干部，到這里來搞征遷工作。然后他們分了好多組，如征遷組，在征遷組下面又分好多組，有評估、規(guī)劃等。今天我的秘書長生病了，不在這里，當(dāng)時(shí)他就是湘湖征遷指揮部辦公室主任。王仁慶當(dāng)時(shí)是指揮部的副指揮長。我剛提到的“三個(gè)一”的建議，第一，就是要成立一個(gè)實(shí)干的班子，這是最重要的，如果沒有實(shí)干的班子，其他都是空話。因?yàn)橛羞@些實(shí)干的人去干，事情才有望成功。

這里還牽扯到搬遷的工作，搬遷具體有多少我記不清楚了，但是有40多家企業(yè)都要搬遷，需要給他們安置，如那邊要征地，辦手續(xù)，這邊也要?jiǎng)訂T。辦手續(xù)也是很麻煩的，很煩瑣，有時(shí)候你去蓋章簽字什么的，結(jié)果相關(guān)辦事人員不在；后來他在了，你又休息了。他們有時(shí)候晚上忙到十二點(diǎn)、凌晨一點(diǎn)還在研討對策，制定拆遷的獎(jiǎng)勵(lì)政策。征遷過程中的困難肯定是有的，但也有解決辦法，如你規(guī)定幾月幾日幾點(diǎn)去進(jìn)行公證，在這個(gè)時(shí)間之前去簽字，就有獎(jiǎng)勵(lì)。征遷這個(gè)事情對老百姓的好處其實(shí)也挺多的，如湘湖家園小區(qū)的房子，都是很不錯(cuò)的，還靠近湘湖風(fēng)景區(qū)，該補(bǔ)償?shù)亩佳a(bǔ)償給他們了。

第二，是要有一個(gè)好的規(guī)劃。規(guī)劃要具體，絕對不能小打小鬧，我們政協(xié)當(dāng)時(shí)提出來湘湖的整個(gè)規(guī)劃的面積是52.7平方千米。當(dāng)時(shí)的建設(shè)局，現(xiàn)在叫住房建設(shè)局，他們提出來的規(guī)劃面積是36.7平方千米，我們不同意，我們就要52.7平方千米，我們想要規(guī)劃得大一點(diǎn)。按照當(dāng)時(shí)對湘湖的規(guī)劃，以前的東方文化園，也被包括在里面。這里應(yīng)該說涉及四個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)或街道：城廂街道、蜀山街道、義橋鎮(zhèn)、聞堰街道的部分區(qū)塊，它們也都包括在這52.7平方千米當(dāng)中。

第三，是要有一個(gè)湖面。2006年4月22日，第一屆世界休閑大會在杭州樂園舉行，湘湖一期也正式亮相，現(xiàn)在的杭州樂園也是在規(guī)劃內(nèi)的。在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)之前，我們建議一定要建成一個(gè)湖面，湖面是重點(diǎn)要建設(shè)的，其他建設(shè)、開發(fā)都可以緩一緩，招商引資也可以慢慢來。為什么要建一個(gè)湖面，湘湖沒有湖面，怎么能叫湘湖呢？有一個(gè)湖面，湖面的旁邊有綠地，這樣才像一個(gè)風(fēng)景區(qū)，就像西湖一樣。最后建成的湖面大概是1.8平方千米。我覺得招商引資可以慢慢來，不用操之過急，一定要在2006年4月之前建成這樣的湖面，那才叫湘湖。

當(dāng)時(shí)指揮部成立了，工作依然挺難做的。當(dāng)時(shí)的蕭山區(qū)委書記王金財(cái)^[10]和杭州市委書記王國平經(jīng)常來到施工現(xiàn)場。湘湖一期建設(shè)的時(shí)候，王國平書記就來了50多次。可見他對湘湖建設(shè)的高度重視。他強(qiáng)調(diào)湘湖一期建設(shè)要“一炮打響，一氣呵成”，這是他給蕭山區(qū)委提的要求。市委書記這樣子鼓勁打氣，還經(jīng)常來檢查，我們的區(qū)委書記也感到責(zé)任很大，壓力也很大。區(qū)委書記當(dāng)時(shí)是從杭州市委組織部部長的崗位上過來的，一上任就接手這項(xiàng)重點(diǎn)工程，他組織我們四套領(lǐng)導(dǎo)班子，有關(guān)部委、辦局一起到西溪考察，考察以后在西溪賓館里面開了一次會。這時(shí)候征遷指揮部已經(jīng)成立了，工作正在推進(jìn)中。但是阻力比較大，老百姓有的不肯拆，有些人就是這樣，你不去拆，他就埋怨干部；等到你要去拆的時(shí)候，他又不肯拆了。為什么呢？主要他是想賠償高一點(diǎn)。

采訪者：后來這個(gè)怎么解決的呢？

沈奔新：就是要出臺一些相應(yīng)的政策。當(dāng)時(shí)在西溪開的這次會議，指揮部的指揮長是個(gè)區(qū)委副書記，他坐不下來，確實(shí)很忙碌，經(jīng)常需要兩邊跑。其他人呢，有一個(gè)是副區(qū)長張振豐^[11]；一個(gè)是人大常委會副主任王仁慶；還有一個(gè)是政協(xié)副主席金志橋^[12]，這三個(gè)人是副指揮。他們?nèi)齻€(gè)當(dāng)中一個(gè)是人大的，一個(gè)是政協(xié)的，兩位都是老同志，張振豐副區(qū)長年紀(jì)輕一些，他是常務(wù)副總指揮。

那天開會他們都去了。我們中間休息的時(shí)候，區(qū)委書記問我：“現(xiàn)在推進(jìn)有困難，你看這個(gè)事情怎么辦？”我當(dāng)時(shí)建議王書記，讓這個(gè)副區(qū)長張振豐把他所有的工作都交給其他副區(qū)長分擔(dān)，他完全脫出來專門來抓這件事。我們當(dāng)時(shí)想的就是要背水一戰(zhàn)，要建立激勵(lì)機(jī)制，你做得好，那就提拔，做得不好，那就讓位，所以你就要一心一意地做這個(gè)事情。

為什么我講這個(gè)話，為什么這么建議？因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們有一個(gè)同志來給我講過，像這樣兩頭跑不行，這個(gè)工程時(shí)間緊，2006年4月20日之前必須要建成，時(shí)間是十、九、八、七這樣子倒數(shù)過來的，很緊迫，這樣子兩頭跑容易精力分散，工作推行不下去的。所以我給書記講了這番話，書記很贊同。在這之后，我就單獨(dú)和這個(gè)副區(qū)長談了談，告訴他要撲下身子來做這個(gè)工作。后來就這樣定下來了，他就一天到晚在湘湖動(dòng)遷現(xiàn)場，把一期做得非常好。后來他到開發(fā)區(qū)擔(dān)任主任，然后當(dāng)臨安市市長、市委書記，現(xiàn)在是杭州市紀(jì)委常務(wù)副書記，一路都很順。當(dāng)時(shí)他是和干部群眾一起，同吃同住同工作，也鍛煉了能力，大家也非常團(tuán)結(jié)。

我記得人大、政協(xié)都到這里視察過，政協(xié)視察的前一天，金志橋打電話給我，他說：“昨天人大來視察被老百姓圍起來了，我看你們就不要到我們指揮部來了。”我說：“這不行，這個(gè)是我們政協(xié)提出來的，我們必須到現(xiàn)場。如果給老百姓圍起來，也是給我們一次工作機(jī)會，我們可以幫指揮部做老百姓的工作。我們對情況比較了解，有優(yōu)勢、有條件，對吧？”第二天我們?nèi)チ爽F(xiàn)場，結(jié)果一個(gè)老百姓也沒有。

還有一個(gè)事情，發(fā)生在一次推進(jìn)會上。會上提出了一些問題，人大、政協(xié)都表態(tài)了。人大方面是一個(gè)常務(wù)副主任過來的，他們的主任當(dāng)時(shí)不在，我代表政協(xié)也表態(tài)了。我當(dāng)時(shí)自己還在本子上面寫了筆記。第二天，《蕭山日報(bào)》上發(fā)表了對這次會議的報(bào)道。結(jié)果我一看，發(fā)現(xiàn)他們把我說的好多東西都給弄錯(cuò)了。后來我把蕭山日報(bào)社總編叫來，我說：“你們怎么弄的？我在會上講，‘湘湖不僅是湘湖人民的湘湖，更是蕭山人民的湘湖’。結(jié)果報(bào)紙上面寫的是‘湘湖不是湘湖人民的湘湖’。哎呀，好幾個(gè)地方都是錯(cuò)的。你們這種稿子，第一，沒經(jīng)我本人審核；第二，你們自己不動(dòng)腦子，你們編輯都不好好審查嗎？我怎么能這樣子講呢？”

2006年4月22日，湘湖一期正式開園，休閑大會正式開幕，項(xiàng)目基礎(chǔ)還是很好的。這個(gè)環(huán)境確實(shí)很優(yōu)美，一期建成了之后，我們建議馬上建二期。二期是向西，沿著錢塘江方向拓展的。

古代的湘湖呢，兩頭大，中間小，中間有個(gè)跨湖橋，是一個(gè)葫蘆形狀的。那么我們要向西邊延伸，東邊修的不遠(yuǎn)，到杭州樂園為止。二期也是我們政協(xié)提出來的，當(dāng)時(shí)也有個(gè)建議案。和一期相比，這個(gè)里面有好多的工作都是大同小異的。我那時(shí)候親自帶著政協(xié)常委班子，跑到湘湖附近的老虎洞山上，在那里居高臨下，拿著圖紙觀察。我讓我們當(dāng)時(shí)政協(xié)負(fù)責(zé)過規(guī)劃工作的一個(gè)副主席，還有一個(gè)常委來負(fù)責(zé)這些事情，畢竟政協(xié)這方面人才多。然后他們把圖紙拿來給我看，我在那邊給他們提些建議，把把關(guān)。有一次回來，我就發(fā)現(xiàn)有個(gè)地方不對，總覺得他們肯定有的地方搞錯(cuò)了，他們做規(guī)劃的也不是萬無一失的，也是會搞錯(cuò)的。

采訪者：哪些地方搞錯(cuò)了，什么原因呢？

沈奔新：西邊的標(biāo)線搞錯(cuò)了，湘湖二期四至范圍要準(zhǔn)確，東南西北到哪條路、哪條河、什么地界，要非常明確。他們把西邊一條路搞錯(cuò)了，可能是粗心吧，后來就改過來了。

湘湖建設(shè)二期工程也是由我們政協(xié)以建議案向區(qū)政府提出來的，當(dāng)時(shí)召開了一個(gè)會議，我們區(qū)長也參加了會議，區(qū)長親自到場，分管建設(shè)的副區(qū)長也親自到場，還有辦公室主任、副主任，建設(shè)局局長、土管局局長、環(huán)保局局長等都到場了。我們是面對面辦公，政協(xié)建議案當(dāng)面給政府提出來，課題組匯報(bào)，然后大家討論。接著我提出意見，區(qū)長表態(tài)。就這么個(gè)過程，當(dāng)場決定，效率非常高。

然后，二期建設(shè)又要成立指揮部，又要?jiǎng)舆w。二期開園是2011年9月，杭州市委書記黃坤明來了，已轉(zhuǎn)任人大工作的王國平主任也來了，他是我接待的。他一下車就講：“好！你們搞得很好，接著就搞三期。”三期提出來的時(shí)候，我已經(jīng)在人大了。

采訪者：三期時(shí)候，您快退休了吧？是2012年的時(shí)候嗎？

沈奔新：二期是2011年9月14日竣工開園的，在二期建成以后，我就提出搞三期，我在黨代會上提出的湘湖三期建設(shè)的建議。當(dāng)時(shí)要討論黨代會的報(bào)告，大家要提出一些經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的意見建議。我當(dāng)時(shí)是在我們瓜瀝代表團(tuán)中，我也是主席團(tuán)成員。那么在這個(gè)代表團(tuán)里，我就提出來湘湖要把三期做好，按照52.7平方千米的規(guī)劃做好三期。當(dāng)時(shí)呢，我們代表團(tuán)的團(tuán)長是我們瓜瀝鎮(zhèn)的黨委書記，我和他講：“你必須把這個(gè)意見，代表我們瓜瀝鎮(zhèn)第七代表團(tuán)提交到主席團(tuán)去，要在黨代會的主席團(tuán)會議當(dāng)中匯報(bào)。”然后我又補(bǔ)充說：“我也是成員之一，我可是聽著呢。”

后來區(qū)委常委會上我也提過，當(dāng)時(shí)的區(qū)委書記也非常重視，認(rèn)為前面搞了一期二期，按照規(guī)劃必須搞好三期，三期要馬上動(dòng)手搞。2012年的黨代會大概是在1月召開的，會上我提出來這個(gè)建議，在常委會上面我又提出來。2012年2月，人代會閉幕，因?yàn)?012年換屆，我就退休了。換屆之后，當(dāng)時(shí)瓜瀝鎮(zhèn)黨委書記當(dāng)副區(qū)長了，他就分管這個(gè)事情。當(dāng)時(shí)我和他交流的時(shí)候還說道：“湘湖建設(shè)的第一期是張振豐坐鎮(zhèn)的，搞得很不錯(cuò)；第二期是當(dāng)時(shí)的副區(qū)長方毅負(fù)責(zé)的，他們搞得都很不錯(cuò)，后來都被提拔了。你是鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記上來剛擔(dān)任副區(qū)長，三期在你手里搞，那現(xiàn)在就要看你的了。前面兩個(gè)分管負(fù)責(zé)的，現(xiàn)在你是第三個(gè)分管副區(qū)長，在你手里搞，你能不能搞得跟他們一樣好，或者比他們更好？如果你辦得很好，那你才有前途。”其實(shí)他壓力也是挺大的。

三期應(yīng)該說也搞得蠻好的，這個(gè)副區(qū)長后來調(diào)到杭州去了。湘湖三期工程在2016年10月1日正式開園。湘湖旅游度假區(qū)管委會有一個(gè)“老人”叫韓長來，他是一期、二期、三期的直接參與者與執(zhí)行者。一期的時(shí)候，他是副主任；二期的時(shí)候，他是主任；三期的時(shí)候，他是書記。三期的時(shí)候，就是要把聞堰鎮(zhèn)并給湘湖，就成了湘湖旅游度假區(qū)管委會和聞堰鎮(zhèn)，一套班子兩塊牌子。往西走，錢塘江邊上就是聞堰鎮(zhèn)，現(xiàn)在叫聞堰街道了。一期、二期他們有些人就提出來要合并，我們政協(xié)都沒有同意，我認(rèn)為呢，湘湖旅游度假區(qū)管委會要單獨(dú)去弄，甚至要給它升格，規(guī)格方面給它升格是最好的，如果沒法升格，那就單獨(dú)出來。它的職能是什么呢？就是負(fù)責(zé)湘湖景區(qū)的規(guī)劃、建設(shè)、管理、招商，要搞這些事情，不要去搞其他一些無關(guān)的事情。有關(guān)的鎮(zhèn)和街道要做征地、拆遷，做老百姓的工作。例如，這兒弄好了一塊空地，交給湘湖旅游度假區(qū)管委會，那管委會來搞規(guī)劃，來設(shè)計(jì)，搞好之后就是招商、建設(shè)、管理等這些事情了，這叫分工不同。

合并了以后怎么弄，怎么去管理？現(xiàn)在湘湖旅游度假區(qū)管委會書記就是聞堰鎮(zhèn)黨委書記，聞堰鎮(zhèn)的鎮(zhèn)長，現(xiàn)在叫聞堰街道主任，也是湘湖旅游度假區(qū)管委會的主任，他們認(rèn)為這樣一體化合并起來有很多好處，好多事情可以通盤考慮。當(dāng)然他有他的考慮，但是我認(rèn)為弊大于利，還是分開比較好。現(xiàn)在那么多村，那么多老百姓，那么多企業(yè)，都和湘湖不搭界的，但是他們要是有什么事情都要找到書記、主任。老百姓不管大事小事，都要找一把手，找書記、主任。經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，社會穩(wěn)定，書記、主任都要花很多精力去管。本來聞堰鎮(zhèn)那里也有領(lǐng)導(dǎo)班子的，他們管理好自己的事情就好了，因?yàn)橄婧@邊本來事情就很多了，如征地、拆遷、規(guī)劃、建設(shè)、管理等統(tǒng)統(tǒng)都要協(xié)調(diào)好。所以我認(rèn)為這種模式是不好的。

現(xiàn)在我們的錢江世紀(jì)城，原來和寧圍鎮(zhèn)并在一起，G20峰會之前還是這樣子的，現(xiàn)在都分開了。寧圍鎮(zhèn)歸寧圍鎮(zhèn)，錢江世紀(jì)城歸錢江世紀(jì)城。寧圍鎮(zhèn)的土地拆遷好了交給他，這樣挺明確的。就像湘湖旅游度假區(qū)，它就把這個(gè)景區(qū)做好就行了。景區(qū)里面也有老百姓，有一些企業(yè)，那就好好管理，人的精力畢竟有限，你如果把一個(gè)地方全部都管起來，要管景區(qū)，又要管工業(yè)農(nóng)業(yè)，那么多老百姓，那么多企業(yè)，精力就太分散，這樣對兩邊的工作都有一定的影響。我退休以后還提出來，反對他們這樣并，但是他們可能有他們的考慮。

采訪者：我看到資料里面在2000年的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)到日本專門考察旅游度假村的建設(shè)，當(dāng)時(shí)您為什么去日本考察了？在考察過程當(dāng)中您取得了怎樣的收獲？

沈奔新：那個(gè)時(shí)候，我在當(dāng)蕭山市委副書記。2000年，我們當(dāng)時(shí)的書記在北京中央黨校學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)的市長林振國^[13]要求我去的。當(dāng)時(shí)還有一個(gè)杭州派下來的常務(wù)副市長，本來我們兩個(gè)去的，后來他不去了。那次去考察，很多人都去了，有一個(gè)人大常委會副主任，一個(gè)政協(xié)副主席，還有一個(gè)開發(fā)區(qū)的副主任，還有相關(guān)部委辦局的局長，有土管局局長、建設(shè)局局長、財(cái)政局局長等好幾個(gè)局長，隊(duì)伍還比較龐大。

我們?nèi)ブ饕袃纱笕蝿?wù)，第一個(gè)任務(wù)就是招商引資。我們蕭山有國家級的經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)，當(dāng)時(shí)去的人里面，有開發(fā)區(qū)的副主任，有日語翻譯，還有開發(fā)區(qū)的其他幾個(gè)人，我們一起去，是為了招商引資的事情。第二個(gè)任務(wù)是考察旅游項(xiàng)目，因?yàn)槿毡镜穆糜雾?xiàng)目做得很好。杭州樂園的宋城集團(tuán)的董事長，他也帶了一班人去。我們重點(diǎn)考察的一個(gè)是豪斯登堡^[14]，一個(gè)是箱根^[15]，還有一個(gè)是熱海^[16]。考察主要去三個(gè)地方，第一，先去考察豪斯登堡，豪斯登堡在日本的福岡，是一個(gè)景區(qū)，它里面有迪士尼樂園，全部看完大概要兩天時(shí)間。第二，考察箱根，也是個(gè)旅游景區(qū)，位于日本的神奈川縣，是一個(gè)療養(yǎng)的好地方。此外呢，他還有一個(gè)地方叫熱海，以溫泉出名，到日本主要是考察這三個(gè)地方。

日本旅游景點(diǎn)考察完了，接下來就是招商的事情了。我們走訪了一些日本落戶在蕭山的企業(yè)總部，如太陽機(jī)械，它在我們開發(fā)區(qū)也是做得挺大的，還有一個(gè)比較有名的是雅馬哈。我們當(dāng)時(shí)跑了好幾家企業(yè)，不光是在蕭山開發(fā)區(qū)的日本企業(yè)，也跑了幾家準(zhǔn)備招商的企業(yè)。當(dāng)時(shí)主要就是完成這兩項(xiàng)工作。回來以后，我們在杭州宋城那個(gè)地方開了一次會，就是對杭州樂園二期怎么建設(shè)，大家一起來討論，提出了一些意見和建議。與這個(gè)相關(guān)的一些部門都參加了，如建設(shè)、土管、環(huán)保之類的部門，他們都提出了意見建議，后來才有了杭州樂園的二期。這里面還有故事呢。

采訪者：有些什么有趣的故事呢？

沈奔新：我回來以后，我們市長跟我講了一個(gè)事，他說杭州市紀(jì)委收到關(guān)于我的舉報(bào)信。杭州紀(jì)委信訪室主任我也認(rèn)識，他沒給我講，因?yàn)楫吘惯@個(gè)涉及我嘛。他說：“舉報(bào)信中舉報(bào)蕭山市委副書記沈奔新帶隊(duì)，到日本游山玩水，公費(fèi)旅游之類的。”后來我和他說：“這個(gè)情況完全屬實(shí)。”因?yàn)槲覀兛疾斓木褪锹糜雾?xiàng)目，當(dāng)然要去看景點(diǎn)。說我是游山玩水，去看景點(diǎn)，我就說這個(gè)情況完全屬實(shí)。但是這是組織公派的，其實(shí)就是這個(gè)任務(wù)，除此之外還有招商引資。杭州紀(jì)委說：“原來是這么個(gè)情況，為什么去考察，考察內(nèi)容是什么？”那就是到日本的景點(diǎn)去考察，還有就是去考察日本的企業(yè)，就這兩大任務(wù)。杭州樂園呢，是蕭山第一個(gè)旅游項(xiàng)目，第一期試營業(yè)的時(shí)候，我們也去了。那么招商引資呢，應(yīng)該說對我們整個(gè)開發(fā)區(qū)日資企業(yè)的引進(jìn)和這些企業(yè)的成長發(fā)展，也是起到一定作用的。我們?nèi)タ疾斓倪@些日本的一些企業(yè)家，都是和我們中國、和蕭山關(guān)系很友好的。他們有時(shí)候過來，我也會去陪同接待他們。

（二）蕭山的農(nóng)場改革

采訪者：那我們現(xiàn)在進(jìn)入下一個(gè)主題，有關(guān)農(nóng)場改革問題。2000年的時(shí)候，蕭山實(shí)施了農(nóng)場改革，當(dāng)時(shí)農(nóng)場改革的原因是什么？在蕭山農(nóng)場改革當(dāng)中有哪些農(nóng)場比較具有代表性？

沈奔新：農(nóng)場改革一共有兩次，實(shí)際上老早就實(shí)施農(nóng)場改革了。分管農(nóng)業(yè)農(nóng)村的副市長王仁慶同志，他對這一塊最熟悉了，你們后天采訪他時(shí)可以讓他好好講講。2000年，我是蕭山市委副書記，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村是我分管的。這一年的農(nóng)業(yè)農(nóng)村方面，有深化農(nóng)場改革，也有拆大圍墻^[17]，還有村級集體經(jīng)濟(jì)的清理和整頓。

我當(dāng)副書記分管的事情有好多，深化農(nóng)場改革是當(dāng)時(shí)蕭山市委市政府決定的。在前面已經(jīng)搞過，但是沒成功。當(dāng)時(shí)我們農(nóng)場改革領(lǐng)導(dǎo)小組的組長是林振國市長，我和副市長王仁慶是主管。眾多農(nóng)場里面有個(gè)集體農(nóng)場叫紅山農(nóng)場，它是蕭山最有名的，是蕭山的三面紅旗之一。三面紅旗就是“一村、一場、一廠”，一村，就是航民村；一廠，就是萬向節(jié)廠，現(xiàn)在叫萬向集團(tuán)；一場，就是紅山農(nóng)場，這三面紅旗在蕭山一直是高高飄揚(yáng)的。紅山農(nóng)場是集體農(nóng)場，是集體所有制的農(nóng)場，現(xiàn)在也是股份制農(nóng)場，今年紅山農(nóng)場的老場長剛剛退休。除了紅山農(nóng)場，其他都是國有農(nóng)場，如農(nóng)一場、農(nóng)二場、錢江農(nóng)場、紅墾農(nóng)場、湘湖農(nóng)場五個(gè)農(nóng)場。算上紅山農(nóng)場的話，應(yīng)該就是六個(gè)農(nóng)場。當(dāng)時(shí)為了管理農(nóng)場，蕭山有一個(gè)農(nóng)場管理局，后來撤銷掉了。

2000年搞農(nóng)場改革的時(shí)候，阻力也確實(shí)非常大，我們大概先后開過幾十次會議，四五十次是有的。具體工作方面，如我們召開動(dòng)員大會，那都是林市長親自動(dòng)員，我做報(bào)告，王仁慶副市長布置工作。我們首先試點(diǎn)，然后推廣。先在紅墾農(nóng)場做一個(gè)試點(diǎn)，試點(diǎn)成功以后，再推廣開。問題涉及很多，包括資產(chǎn)負(fù)債、身份的轉(zhuǎn)換等。勞動(dòng)、人事、社保等各個(gè)部門都是我們領(lǐng)導(dǎo)小組的成員單位。有時(shí)候晚上開會開得很遲，所以我的印象也是最深刻的。

2000年底，大概十一二月，我出差去了福建。那天上午坐飛機(jī)回來，到了區(qū)政府行政中心是11點(diǎn)。我進(jìn)去發(fā)現(xiàn)都是人，區(qū)委的1號樓，樓上樓下都是人，很多老百姓都過來了。我一看到這個(gè)景象，心想可能是農(nóng)場改革當(dāng)中遇到的職工上訪。當(dāng)時(shí)我們區(qū)委辦公室一個(gè)副主任叫蔡仁林，是跟我負(fù)責(zé)農(nóng)業(yè)農(nóng)村這一塊的，我就問他什么情況。他說：“農(nóng)一場、農(nóng)二場的上訪，具體的我也說不清楚。”他覺得必須要領(lǐng)導(dǎo)出面了。我就說：“你這說的什么話，我來了肯定我出面。”當(dāng)時(shí)信訪也是我管的。然后我跑到區(qū)政府辦公室，和王仁慶副市長的辦公室副主任蔣幸達(dá)說這事，因?yàn)樗?dāng)時(shí)負(fù)責(zé)的就是農(nóng)業(yè)農(nóng)村方面的具體工作。我問他王市長去哪里了，他說：“王市長好像有什么事情，到新塘去了。”我過來以后跟蔡仁林說：“現(xiàn)在你跟他們說，留下五個(gè)人，我來接訪，地點(diǎn)就在區(qū)委五樓會議室，其他人都到區(qū)委區(qū)政府大門口臺階上去坐著（當(dāng)時(shí)也沒有那么多凳子給他們坐）。”然后我就讓蔡仁林和他們這些上訪群眾去談。蔡仁林談完了出來，說他們推舉了八個(gè)人，但信訪條例規(guī)定，集體上訪不能超過五個(gè)人，這五個(gè)人要大家推選出來，作為代表，大家一起講是不可能的，那么多人怎么講？那樣太亂了。所以必須要選出能代表上訪群眾的人，他們既能代表群眾反映意見，同時(shí)又能夠傳達(dá)我們給群眾的意見。我叫他們推薦五個(gè)人，他們講五個(gè)人不好選，所以推薦了八個(gè)人。我就說：“好，八個(gè)人就八個(gè)人。”然后我在區(qū)委常委會議室里接待了他們。

大概談到了12點(diǎn)半，他們問一個(gè)問題，我就回答一個(gè)問題，逐個(gè)問題答復(fù)他們。他們問完就全部走了，對于接訪結(jié)果還是很滿意的。他們走了以后，我把相關(guān)負(fù)責(zé)人留下來，就剛才群眾提出的問題，我答復(fù)的意見，怎么抓落實(shí)，具體誰去管，都詳細(xì)講了。比如說農(nóng)民要承包土地，農(nóng)一場和農(nóng)二場的土地要承包出去，要在社會公開發(fā)標(biāo)。如果是紹興人來承包這塊土地，我們要價(jià)可能是500元一畝；那么如果是農(nóng)場職工要承包這塊土地，可能就200元一畝。我和他們說：“你們要首先考慮農(nóng)場職工，對于農(nóng)場職工要給予應(yīng)有的照顧，在同等條件下，農(nóng)場職工優(yōu)先，是必須要有的。”除此之外，還有醫(yī)藥費(fèi)報(bào)銷問題、小孩上學(xué)問題等。它也不光是農(nóng)場改革當(dāng)中的問題，也是農(nóng)場改革之前積累的問題。他們趁著這個(gè)機(jī)會都提出來了。

當(dāng)時(shí)有一個(gè)人是農(nóng)場職工，講的都是杭州話，他講：“急個(gè)掏、急個(gè)掏”（杭州話），他是抽煙的。我當(dāng)時(shí)沒抽，我就對旁邊的人說：“去拿一包香煙過來。”拿過來之后，我遞煙給他，邊抽煙邊聊。他后來私下說：“這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)蠻好的，居然給我煙抽。”

農(nóng)場改革當(dāng)中碰到的問題，一般是以王仁慶副市長和我為主，開會研究如何解決。如果碰到大的問題，我們解決不了的重要問題，那么要經(jīng)過我們林市長，在常委會上提交。每一個(gè)試點(diǎn)當(dāng)中取得的經(jīng)驗(yàn)，我們都要在面上進(jìn)行推廣，擴(kuò)大到面上。因?yàn)橛辛饲懊娴膶?shí)踐經(jīng)驗(yàn)，接下來就比較好辦一點(diǎn)，總體來講還是平穩(wěn)順利的。后來深化完善農(nóng)場改革，我們政協(xié)也有一個(gè)調(diào)研報(bào)告。政協(xié)用建議案的比較少，除非是涉及當(dāng)時(shí)和今后蕭山經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的、產(chǎn)生重大影響的問題，我們才采用建議案的形式。一般情況下，是由幾個(gè)政協(xié)委員個(gè)人作為提案，然后交給政府部門去辦理。

（三）新型農(nóng)村合作醫(yī)療的嘗試與推廣

采訪者：新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度是在衛(wèi)生部的統(tǒng)一部署下實(shí)施的，政府衛(wèi)生行政部門是各地新型農(nóng)村合作醫(yī)療公共服務(wù)最主要的提供者與安排者。作為浙江省27個(gè)試點(diǎn)縣之一的蕭山區(qū)于2003年10月開始正式實(shí)施試點(diǎn)工作。杭州市蕭山區(qū)實(shí)施新型農(nóng)村合作醫(yī)療的背景是什么？

沈奔新：關(guān)于新型農(nóng)村合作醫(yī)療，應(yīng)該說我們蕭山是浙江省第一家搞新型農(nóng)村合作醫(yī)療的。怎么搞起來的呢？這里面有故事。我當(dāng)時(shí)什么文件都沒看到，中央國務(wù)院有關(guān)推行新型農(nóng)村合作醫(yī)療的文件，我也還沒看到。我在當(dāng)蕭山市委副書記的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們蕭山市委提出來叫“工學(xué)江陰，農(nóng)學(xué)南海，城建學(xué)中山”。工學(xué)江蘇的江陰；農(nóng)學(xué)南海，南海是廣東的南海；城建就學(xué)中山市，中山城建搞得比較好，當(dāng)時(shí)提出這么個(gè)口號。我們和江陰走動(dòng)得很頻繁，江陰派人到我們這里來考察，我們也到那邊去考察，而且我們選拔了一些干部到江陰有關(guān)部門去掛職學(xué)習(xí)。我和當(dāng)時(shí)江陰的市委副書記吳振法的關(guān)系還是很要好的，后來他當(dāng)了政協(xié)主席。

2002年初，全國政協(xié)到北戴河培訓(xùn)中心去學(xué)習(xí)，我和吳振法都去了。我們事先沒講好，但在那邊碰到了。學(xué)習(xí)之余我們就一起聊聊天、散散步。后來有一次他帶了兩三個(gè)人到我們蕭山政協(xié)來了，他們說要來取經(jīng)。我也想向他們?nèi)〗?jīng)，想就工作方面的問題交流交流。我說：“你們現(xiàn)在有什么好的經(jīng)驗(yàn)，有什么創(chuàng)新的做法？給我們介紹介紹吧。”于是他就講了農(nóng)村合作醫(yī)療這件事，江陰可能是全國第一個(gè)推行新型農(nóng)村合作醫(yī)療的縣級市，搞得最早，當(dāng)時(shí)好像衛(wèi)生部也介紹過他們的經(jīng)驗(yàn)。他主要給我講了這個(gè)情況，我具體聽了一下，非常感興趣。

我們蕭山盡管是經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，但是和全國好多地方一樣，也有好多因病致貧、因病返貧的人。有的老百姓生了病以后，看病難、看病貴、住院難、住院費(fèi)貴的問題還是存在的，有些光靠老百姓自己是解決不了或者很難解決的，但是新型農(nóng)村合作醫(yī)療就可以解決這個(gè)問題。新型農(nóng)村合作醫(yī)療有籌資比例的，那時(shí)候相應(yīng)的做法是這樣的：采取個(gè)人繳費(fèi)和政府資助的方式籌集資金，農(nóng)民個(gè)人拿出10元，政府財(cái)政拿出10元，這20元作為農(nóng)民住院的保險(xiǎn)費(fèi)用，當(dāng)時(shí)叫住院保險(xiǎn)。這個(gè)住院保險(xiǎn)只有住院時(shí)有用，在門診不行，不過現(xiàn)在都能用。

2002年的時(shí)候他給我提建議說10元的比例太低了，今年叫農(nóng)民拿出10元，政府配給的也是10元，如果第二年政府拿20元，你叫老百姓拿20元，老百姓可能就不愿意拿出來了。因?yàn)槿ツ?0元，今年漲了一倍，農(nóng)民就會覺得漲價(jià)太多，那么可能就不會再投資這個(gè)項(xiàng)目，因此他提議起點(diǎn)最好稍微高點(diǎn)。我聽完這個(gè)事情以后，就把它記在心里。后來我在政協(xié)常委會主席會議上提出來這個(gè)事情，我覺得光我自己聽了不行，我建議最好專門到江蘇去考察一次。考察組的成員有我們政協(xié)的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，財(cái)政局局長、衛(wèi)生局局長，還有下面的業(yè)務(wù)科科長，我們一起去。邊考察，邊研究，邊統(tǒng)一思想。考察的地點(diǎn)第一個(gè)是江陰，第二個(gè)是常熟。

采訪者：為什么要去常熟呢，他們的新型合作醫(yī)療做得也很不錯(cuò)嗎？

沈奔新：常熟推行得也比較早，它和江陰的時(shí)間差不多。另外我對常熟還比較熟悉，和那邊的政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)也熟悉，所以就想讓他們具體介紹一下，為什么要搞新型農(nóng)村合作醫(yī)療，籌資的操作辦法怎么弄？聽了以后，我們討論過多次，并形成調(diào)研報(bào)告，提出了《蕭山區(qū)政協(xié)關(guān)于推行農(nóng)村農(nóng)民住院醫(yī)療保險(xiǎn)的建議》。但是當(dāng)時(shí)的政策是政府拿10元，老百姓個(gè)人拿20元。當(dāng)年投保的人數(shù)有87萬人之多。

采訪者：農(nóng)民幾乎都投保了嗎？

沈奔新：沒有，不是全部，我們有90多萬農(nóng)村人口。城鎮(zhèn)居民有城鎮(zhèn)居民的保險(xiǎn)，而農(nóng)民沒有，通過新型農(nóng)村合作醫(yī)療住院保險(xiǎn)。當(dāng)然，那時(shí)候還只能住院，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒有底氣。到底一年開支要多少，政府會貼多少錢，是不是在蕭山的財(cái)政能力可以承受的范圍之內(nèi)？這些都還不確定。

當(dāng)時(shí)有個(gè)插曲，我們有一個(gè)分管的副區(qū)長，她是和我一起去考察的。我們的意見是這樣的：假設(shè)蕭山有100萬個(gè)農(nóng)民，我都要他們參加保險(xiǎn)，政府給每人拿出10元，那就是1 000萬元，這1 000萬元政府全部拿出來，不管多少人參加保險(xiǎn)。如果最后參加人數(shù)是50萬元，政府也是按照100萬人來拿錢。當(dāng)時(shí)政府主要領(lǐng)導(dǎo)不同意這樣子搞，他覺得如果參加了50萬元，政府出的就是50萬人的保險(xiǎn)費(fèi)，就是500萬元；如果有100萬人，那政府這邊出的就是1 000萬元，這個(gè)事情說不通。后來我與這位領(lǐng)導(dǎo)交談，分管的副市長也支持我們的意見。我們政協(xié)的意見是這樣的，政府是為老百姓做好事，政府都準(zhǔn)備好了，農(nóng)民只要來參加就行了，不是說我準(zhǔn)備好了，你來一個(gè)我給你一個(gè)，你不來我就不給你弄。政府要真正地為民辦事、以人為中心，政府姿態(tài)高，決心大，我們做動(dòng)員工作也好做。當(dāng)時(shí)政府投入了很多資金，政府拿出10元，老百姓個(gè)人拿20元，當(dāng)年就有87萬人參加。這樣看來，我們應(yīng)該是浙江省第一家。實(shí)施之后，參加的農(nóng)民嘗到了甜頭，便一發(fā)不可收拾。

當(dāng)時(shí)住院費(fèi)用報(bào)銷500元起步，500元以內(nèi)不能參加報(bào)銷，500元以上的部分可以報(bào)銷。報(bào)銷的比例是60%～80%，有一個(gè)很具體的比例。我們在衛(wèi)生局、財(cái)政局和政協(xié)會議室開過很多次座談會，政協(xié)研究的具體方案雖然比較偏大，但還是可行的。財(cái)政局認(rèn)可，衛(wèi)生局也認(rèn)為可行了，那我們就提交。作為政協(xié)的一個(gè)建議案，這些建議案提交給政府，政協(xié)的這個(gè)建議案應(yīng)該說是除了提案之外，分量比較重的建議案了。政府接到這個(gè)建議案，不一定要采納，但要給政協(xié)答復(fù)。這個(gè)建議案屬于政協(xié)常委會集體的，不是一個(gè)人或者幾個(gè)人的，是代表整個(gè)政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)班子。新型農(nóng)村合作醫(yī)療發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)比較完善了，當(dāng)然，費(fèi)用也發(fā)生了變化，已經(jīng)是好幾百元一個(gè)人了。

采訪者：蕭山辦新型合作醫(yī)療是借鑒了江陰和常熟他們的模式，跟他們相比有沒有什么具體的創(chuàng)新之處？除了剛才您說的群眾出20元的比例不同之外，其他還有什么創(chuàng)新的特點(diǎn)？

沈奔新：根據(jù)蕭山的實(shí)際情況來說，第一個(gè)就是所有人統(tǒng)統(tǒng)可以參加。凡是農(nóng)民身份的沒有參加城鎮(zhèn)醫(yī)療保險(xiǎn)的這部分人全部可以參加，我們也動(dòng)員他們參加，政府出的這部分錢也全部準(zhǔn)備好了。第二個(gè)是在金額方面，農(nóng)民每個(gè)人拿20元，大膽地把這個(gè)初始價(jià)格定在20元。第三個(gè)是在第二年時(shí)我們就提出要完善制度，蕭山政府要出臺一個(gè)完善的辦法，不光是住院醫(yī)療保險(xiǎn)，也包括門診費(fèi)用。江陰開始是沒有的，后來他們也有了。我們從住院擴(kuò)大到門診，因?yàn)樵趯?shí)際操作中，有的老百姓很窮，他看病不需要住院，在門診治療一下就回家了，所以這個(gè)費(fèi)用也給他們按一定比例報(bào)銷。還有大病醫(yī)療保險(xiǎn)也包括在里面，如癌癥，城鎮(zhèn)醫(yī)療保險(xiǎn)不可以給他報(bào)銷的部分，新型農(nóng)村合作醫(yī)療住院保險(xiǎn)也可以報(bào)銷一部分。新型農(nóng)村合作醫(yī)療現(xiàn)在由社保局接管，我們原來專門有一個(gè)辦公室叫新型農(nóng)村醫(yī)療合作辦公室，原來屬于衛(wèi)生局的，現(xiàn)在統(tǒng)一在社保范圍之內(nèi)。

（四）農(nóng)村特困戶建房始末

采訪者：2002年10月21日，杭州市蕭山區(qū)人民政府辦公室轉(zhuǎn)發(fā)區(qū)民政局《關(guān)于幫助解決農(nóng)村特困戶住房困難的實(shí)施方案》的通知：為了切實(shí)幫助解決我區(qū)農(nóng)村特困戶住房困難的問題，特制訂本實(shí)施方案。當(dāng)時(shí)的具體情況是怎么樣的？請您談?wù)劇?/p>

沈奔新：關(guān)于特困戶住房，也是我們提出來的建議。為什么會提出這樣的建議呢？因?yàn)槲覀兊交鶎诱{(diào)研的時(shí)候，看到了存在的問題。每年我們都有好多次走訪慰問，如對殘疾人、特困戶、百歲老人的慰問。在慰問過程中，我們發(fā)現(xiàn)蕭山有部分人生活非常貧困，不但住房的條件非常差，而且家里生病的人也多，他們的病，有的是先天的，有的是后天形成的。

我感受最深的是有一次去到臨浦鎮(zhèn)慰問一個(gè)特困戶。這一家有老頭、老太婆和他們的兒子，一共三人，住的房子里面破破爛爛的。這個(gè)老年人，他的弟弟原來是臨浦區(qū)的副區(qū)長，叫胡友法，我是認(rèn)識的，不過他后來去世得比較早。胡友法的哥哥嫂嫂都是殘疾人，其中有一個(gè)人的眼睛是看不見的，他們的兒子也是先天殘疾，住在旁邊一個(gè)窩棚里面。他們住在一個(gè)破破爛爛的房子里，里面很臭，味道很重。我們中也有跟隨的記者拿著攝像機(jī)，扛著米、油，帶著慰問金去慰問。

像這樣的情況我們深有感觸，覺得蕭山的社會經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到這樣的地步了，竟還有這么貧困的家庭！像這家人，如果要靠他們自己去改善生活條件和居住條件，那基本上是不可能的；如果他們靠親戚朋友，我估計(jì)支持的力度也有限，有的也不一定支持他們。像這種情況在蕭山的農(nóng)村還比較多，所以我們當(dāng)時(shí)就提出為農(nóng)村特困戶建房，改善居住條件。首先把他們的住房建造好；平時(shí)要慰問，鄉(xiāng)鎮(zhèn)、區(qū)里要慰問，平時(shí)的吃住要有保障，還要給他們補(bǔ)助金，年紀(jì)在60歲以上的都有補(bǔ)助。當(dāng)時(shí)我們專門成立了一個(gè)課題組，課題組進(jìn)行深入調(diào)研，也聽取了好多意見，開了好多座談會。這樣我們形成了一個(gè)建議案，提交給區(qū)政府，區(qū)政府再承辦。

我和區(qū)長說明了這個(gè)情況，私下也跟他溝通了很多次。區(qū)長說：“讓政協(xié)先調(diào)研一下，如果可行就提出來，然后我們就辦了。”雖然花的錢不多，就是為特困戶建了兩間房子，也不一定是樓房，也可能是個(gè)平房。有的時(shí)候貧困戶他們自己能借到一部分錢，這樣多一些資金來蓋座樓房的話，蓋得就會稍微好一點(diǎn)，房子沒有統(tǒng)一樣式。當(dāng)時(shí)由民政局承辦這件事情，爭取花3年時(shí)間，解決900多戶的住房問題，具體數(shù)字在《政協(xié)志》上面是有的。

采訪者：當(dāng)時(shí)補(bǔ)助有沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

沈奔新：有的。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是“三個(gè)1/3”，具體就是：區(qū)里1/3，鎮(zhèn)里1/3，村里1/3。如果家庭稍微寬裕一點(diǎn)，就先建兩層。想要建六間的，一般都是條件比較好一些的，或者親戚朋友資助一點(diǎn)，他就可以在下面建三間，上面建三間，就是上下兩層，光靠政府補(bǔ)貼是不可能的。如果是條件一般的，那就先建好下面兩間，兩間也是比較全了，廚房什么的都會有的。總之，要根據(jù)自己的條件來建房。

特困戶建房本來是三年的目標(biāo)，最后兩年不到就完成了。那么完成的情況到底怎么樣呢？前面是我們政協(xié)提出來的，政府采納了，然后叫相關(guān)部門去做，落實(shí)到各鄉(xiāng)鎮(zhèn)去完成這件事情。哪個(gè)村里有哪幾個(gè)特困戶，如何為他們建房，這些都是需要公示的，要接受老百姓監(jiān)督。如果出現(xiàn)有人舉報(bào)說誰的條件很好，誰在哪里還有房子等，這樣一舉報(bào)如果被查出來，那就不行了，所以要公開公示。

房子建造好了以后，我在會上提出來，到底做得怎么樣，不能光聽他們匯報(bào)。我們要自己去看，要親自去調(diào)查，我們也要民主監(jiān)督。當(dāng)時(shí)就搞了兩個(gè)監(jiān)督組，專門到現(xiàn)場去看這個(gè)房子造得怎么樣。一個(gè)是看房子有沒有造，造得好不好，質(zhì)量好不好；還有就是看群眾有什么反映，老百姓滿意不滿意。我去看了幾家的房子，一進(jìn)去那里的鄰居老百姓就把我們圍起來了，他們說：“人民政府真好！能住這個(gè)房子真是一輩子都想不到的。”他們心想：原來住在破破爛爛的房子里，如果沒有共產(chǎn)黨，沒有人民政府，哪能住到這樣的房子？我們聽了也很高興。房子建成了，盡管里面的家具還是比較破爛，但是房子的殼子是很好的，臺風(fēng)來或者下大雨也不會吹倒，不會開裂，住著很放心。像床之類的家具只能慢慢買，這些家具陸陸續(xù)續(xù)也是會有的，親戚朋友、村里鎮(zhèn)里也會給他們提供一些幫助。而且我還說：“黨和政府送溫暖，自己不能當(dāng)懶漢，你們也要勤勞，要吃苦耐勞，不能懶惰。真正因病、因老致貧的政府肯定是要幫的。”