二 蕭山行政區(qū)劃的改革與變遷

采訪者：2001年2月2日，國(guó)務(wù)院國(guó)函〔2001〕13號(hào)文件批復(fù)，同意撤銷縣級(jí)蕭山市，設(shè)立杭州市蕭山區(qū)。同年3月25日撤銷蕭山市，始稱杭州市蕭山區(qū)。能否談?wù)勈捝絽^(qū)設(shè)立的背景。行政區(qū)劃的調(diào)整給杭州的發(fā)展以及蕭山自身發(fā)展帶來了哪些機(jī)遇？為蕭山和杭州兩地經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造了哪些條件？

沈奔新：撤市設(shè)區(qū)這個(gè)事情其實(shí)不太好講，1988年蕭山撤縣設(shè)市，蕭山的干部群眾都是興高采烈的。蕭山曾經(jīng)屬于紹興、寧波管轄，20世紀(jì)50年代末，劃歸到杭州以后，行政區(qū)劃有幾次大的變動(dòng)^[4]。比如說現(xiàn)在的濱江區(qū)，共三個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都是從蕭山劃出去的，這個(gè)變動(dòng)還是比較大的。從蕭山縣升級(jí)到蕭山市，當(dāng)時(shí)的干部群眾興高采烈、歡欣鼓舞的，我們還在蕭山電影院開了大會(huì)^[5]。2001年撤市設(shè)區(qū)的時(shí)候，干部群眾當(dāng)中不少人是有抵觸情緒的。

采訪者：為什么會(huì)有抵觸情緒呢？

沈奔新：那是肯定的嘛！因?yàn)閰^(qū)的行政權(quán)力、屬性和單獨(dú)的市是不一樣的。現(xiàn)在蕭山區(qū)屬于杭州市管轄，蕭山以前作為蕭山縣（市）的時(shí)候是省管縣，那個(gè)時(shí)候工作的獨(dú)立性比較強(qiáng)。一般來說，撤市設(shè)區(qū)以后，區(qū)的權(quán)限就會(huì)小很多。像杭州市老城區(qū)現(xiàn)在還叫作主城區(qū)，我們也是城區(qū)，像余杭、富陽(yáng)這些都是屬于區(qū)，都是撤市設(shè)區(qū)的地方。但是現(xiàn)在有個(gè)提法，就是說原來蕭山、余杭、富陽(yáng)劃區(qū)的時(shí)候，政府出臺(tái)政策是不包括蕭山、余杭和富陽(yáng)的。杭州市之前有五個(gè)區(qū)，后來增加了我們蕭山劃出的濱江區(qū)，六個(gè)設(shè)區(qū)比較早的，應(yīng)該是不包括三個(gè)設(shè)區(qū)比較晚的。這個(gè)區(qū)和區(qū)之間的政策也有區(qū)別，待遇也不一樣。

采訪者：是杭州市決策的還是省委決策的？

沈奔新：是省委決策。定這個(gè)事情的時(shí)候，我在當(dāng)副書記。那時(shí)候是2000年11月，我?guī)Я艘慌嗽陉兾魑靼才赃叺囊粋€(gè)楊凌高科技農(nóng)業(yè)開發(fā)區(qū)進(jìn)行考察。考察隊(duì)伍里面有部分局長(zhǎng)，還有一批鄉(xiāng)鎮(zhèn)的黨委書記。為什么當(dāng)時(shí)要到西安那么遠(yuǎn)的地方去考察呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)我分管意識(shí)形態(tài)、農(nóng)業(yè)農(nóng)村、信訪等工作，當(dāng)時(shí)西安有楊凌高科技農(nóng)業(yè)開發(fā)區(qū)，在全國(guó)都是先進(jìn)的。考察期間，有一次我們吃晚飯的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的市委書記打電話向我征求撤市設(shè)區(qū)的意見，但是在這之前我們沒參與這件事情的商議和決策。

采訪者：就是說您之前都還不知道這個(gè)情況嗎？

沈奔新：之前只是聽說，但是沒征求過我們什么意見。市委書記肯定清楚，但他這一年基本上是在中央黨校學(xué)習(xí)。從1999年的下半年到2000年，他基本上是在中央黨校學(xué)習(xí)了一年。他打電話給我，征求我的意見，問我說：“你看這個(gè)事情怎么樣？”他是在電話里征求我們的意見，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的情況很緊迫，馬上要決定，不可能回來再問。

采訪者：當(dāng)時(shí)是給您多長(zhǎng)時(shí)間考慮這個(gè)事情？

沈奔新：他打電話過來征求意見，不容思考太久，馬上就要給出回復(fù)的。這個(gè)事情我其實(shí)是不太能接受的，因?yàn)槲覀円稽c(diǎn)思想準(zhǔn)備也沒有，但是如果是上級(jí)黨委決定的事情，我們只能絕對(duì)服從。如果要征求我的意見，我是不贊同的。我覺得蕭山還是作為一個(gè)市比較好，假如作為杭州市下面的一個(gè)區(qū)，我心里不太好接受。我當(dāng)時(shí)的態(tài)度是什么呢？那就是服從。我不是講犧牲，是服從，服從杭州市委、浙江省委的決定。我們區(qū)的其他班子的領(lǐng)導(dǎo)，還有不少人都在這邊考察。市委書記打電話過來，征求了我的意見以后，叫我把電話給其他領(lǐng)導(dǎo)干部，這樣一個(gè)個(gè)征求意見。四套班子里面去考察的領(lǐng)導(dǎo)干部都是通過電話的形式征求意見。征求意見時(shí)，沒有出現(xiàn)強(qiáng)烈反對(duì)的人，但表示不贊成的人很多，但最后也都表示服從。這是2000年的11月發(fā)生的事情。

采訪者：您剛才也提到撤市設(shè)區(qū)、精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)面臨著有些老干部心理上難以接受的問題，這個(gè)是在所難免的。那么后來在撤市設(shè)區(qū)的過程當(dāng)中，這些問題是怎么得到解決的呢？

沈奔新：當(dāng)時(shí)有老干部反對(duì)，有一些干部不太能接受，但是蕭山的干部有個(gè)特點(diǎn)，就是他們對(duì)領(lǐng)導(dǎo)、對(duì)黨委政府的決定，強(qiáng)烈反對(duì)的幾乎沒有，服從意識(shí)很強(qiáng)。但是有意見還是要說的，非常激烈的行動(dòng)，如信訪、上訪，這種行為很少。我們考察回來以后，馬上就要春節(jié)了，到3月25日正式撤市設(shè)區(qū)，也就兩個(gè)多月的時(shí)間。在這兩個(gè)月里還要準(zhǔn)備兩會(huì)，所以大部分的精力不在撤市設(shè)區(qū)這個(gè)事情上，一個(gè)是忙工作的事情，一個(gè)是要開會(huì)，主要是開黨代會(huì)、人代會(huì)和政協(xié)會(huì)等。我們都在集中精力考慮這些事情，又要過春節(jié)。這些事情忙完了以后，就到3月了。3月2日政協(xié)會(huì)議閉幕，緊接著就是人大會(huì)議閉幕。

采訪者：當(dāng)時(shí)政協(xié)會(huì)議有沒有討論這個(gè)議題？

沈奔新：沒有討論。這個(gè)是不需要討論的，最多聽聽民意，而且這個(gè)事情也是悄悄地進(jìn)行，沒有大張旗鼓地宣傳。當(dāng)然，撤市設(shè)區(qū)的不光光是蕭山，余杭也同時(shí)撤市設(shè)區(qū)。杭州做出承諾，在蕭山開了個(gè)干部大會(huì)，當(dāng)時(shí)杭州市委書記親自來動(dòng)員。盡管撤蕭山市改設(shè)蕭山區(qū)，但是承諾“三個(gè)不變”，這“三個(gè)不變”對(duì)穩(wěn)定蕭山干部群眾的思想，順利地做好撤市設(shè)區(qū)的工作，起到了至關(guān)重要的作用。

采訪者：是哪“三個(gè)不變”，具體內(nèi)容是什么？

沈奔新：“三個(gè)不變”的第一個(gè)是行政區(qū)劃不變，我們以前是1 420平方千米，那么撤市設(shè)區(qū)之后蕭山區(qū)還是1 420平方千米。當(dāng)時(shí)沒有講多久不變，是10年不變還是20年不變，這個(gè)也不好講，他也不可能一輩子在那個(gè)位置，對(duì)不對(duì)？但是他當(dāng)時(shí)是代表杭州市委做出的這樣的承諾。第二個(gè)是經(jīng)濟(jì)權(quán)限不變，縣市一級(jí)的權(quán)限不變，如規(guī)劃問題，杭州老城區(qū)的上城區(qū)、西湖區(qū)，在哪個(gè)街道或者哪條馬路旁邊建造一個(gè)公共廁所，需要杭州市批準(zhǔn)，它自己的區(qū)沒有這個(gè)權(quán)限，但我們蕭山區(qū)就有這個(gè)權(quán)限。第三個(gè)是財(cái)政體制不變，這個(gè)是最重要的一點(diǎn)。杭州現(xiàn)在老城區(qū)的幾個(gè)區(qū)，和我們還是有區(qū)別的，我們所有的行政機(jī)關(guān)設(shè)置都比較齊全，財(cái)政體制不變，有財(cái)政支持，我們有些事情就可以自己去做。所以這“三個(gè)不變”，當(dāng)時(shí)確實(shí)是在撤市設(shè)區(qū)的過程當(dāng)中穩(wěn)定了蕭山領(lǐng)導(dǎo)班子和干部群眾的思想情緒，所以撤市設(shè)區(qū)還是比較平穩(wěn)的。

2001年3月25日，在蕭山、余杭舉行撤市設(shè)區(qū)的掛牌儀式。這時(shí)候杭州市四套領(lǐng)導(dǎo)班子的主要領(lǐng)導(dǎo)都來了。我記得當(dāng)時(shí)我和杭州市政協(xié)主席虞榮仁一起揭的蕭山區(qū)政協(xié)的牌子，他原來也是我們蕭山的老縣長(zhǎng)、老書記。3月26日我就到政協(xié)上班了，當(dāng)時(shí)書記說：“你不能走，你60%的精力要在區(qū)委工作。”我當(dāng)時(shí)已經(jīng)是政協(xié)主席了，我自然要到政協(xié)那邊去辦公。實(shí)際上杭州市委文件老早就到了，只是他封鎖了消息，沒有給我看。到政協(xié)去工作也是在我自己的要求下，組織決定的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)除了市長(zhǎng)比我大四歲以外，蕭山市委市政府的班子成員當(dāng)中我的年紀(jì)最大。政協(xié)主席比我大十歲，他快要退下來了，我就要求到政協(xié)去工作，這是我參加工作以來第一次，也是唯一一次提出的個(gè)人要求。

采訪者：在您看來，蕭山行政區(qū)撤市設(shè)區(qū)之后，它給整個(gè)杭州的發(fā)展與蕭山自身的發(fā)展有沒有帶來一些機(jī)遇和挑戰(zhàn)呢？

沈奔新：撤市設(shè)區(qū)的相關(guān)過程我就講到這里，至于你問到的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，我覺得好多話并不好說，我們不能隨便下結(jié)論。至于你說蕭山后來發(fā)展得怎么樣好，我認(rèn)為發(fā)展的功勞也不能完全算在撤市設(shè)區(qū)上，因?yàn)槭聦?shí)就是它當(dāng)時(shí)已經(jīng)在發(fā)展了。如果不撤市設(shè)區(qū)會(huì)不會(huì)可能更快更好？這個(gè)也是說不準(zhǔn)的。你不能把后面所有的成績(jī)、現(xiàn)在的成績(jī)都算到撤市設(shè)區(qū)上，我認(rèn)為沒有關(guān)系或者關(guān)系很小。無非是撤市設(shè)區(qū)以后融入大杭州，杭州作為大都市的觀念要強(qiáng)一點(diǎn)。現(xiàn)在同城同待遇了，這是設(shè)區(qū)以后的一些政策。撤市設(shè)區(qū)是上級(jí)黨委所做出的決策，我們既要擁護(hù)又要服從，就是這么個(gè)事情。撤市設(shè)區(qū)的過程，大致就是這樣的一個(gè)情況。

采訪者：2001年6月29日，杭州市蕭山區(qū)第十二屆人大常委會(huì)第三十三次會(huì)議審查了區(qū)人民政府提交的《關(guān)于蕭山區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)行政區(qū)劃調(diào)整方案》^[6]。會(huì)議決定通過這個(gè)方案，并由區(qū)人民政府按法定程序上報(bào)審批。這次行政區(qū)劃調(diào)整的背景是什么呢？這次行政區(qū)劃改革對(duì)蕭山后來的發(fā)展有哪些影響？

沈奔新：鄉(xiāng)鎮(zhèn)為什么要合并？那是因?yàn)樵瓉砦覀兪捝降泥l(xiāng)鎮(zhèn)是比較多的。像東陽(yáng)、義烏，它們只有十來個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)面積都比較大，這樣視野也比較大。義烏擁有地市級(jí)經(jīng)濟(jì)權(quán)限的待遇，因?yàn)榱x烏畢竟不一樣，好多紅頭的文件它都有，好多權(quán)限它也有，也算是特殊對(duì)待了。東陽(yáng)我們也都去考察過，還有像江陰、昆山等地方，它們下面只有十一二個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)。他們鄉(xiāng)鎮(zhèn)的規(guī)模都比較大，具有規(guī)模效應(yīng)，發(fā)展空間也比較大。我們現(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的數(shù)量是二十幾個(gè)，當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的具體數(shù)字是多少我現(xiàn)在有點(diǎn)記不清了。當(dāng)時(shí)的方案是我們政協(xié)提出的，我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)數(shù)量過多，發(fā)展空間受到制約，因?yàn)槲覀兛疾熘蟀l(fā)現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的數(shù)量一般比較少。像東陽(yáng)、義烏這些地方，縣市這一級(jí)面積比我們大，或者差不多，但是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的數(shù)量比我們少。為什么少一些好呢？第一，可以精簡(jiǎn)干部，減少領(lǐng)導(dǎo)班子；第二，可以擴(kuò)大鄉(xiāng)鎮(zhèn)的發(fā)展空間。

現(xiàn)在很多地方都有小鎮(zhèn)了，如智能小鎮(zhèn)、金融小鎮(zhèn)、旅游小鎮(zhèn)、夢(mèng)想小鎮(zhèn)等，我們現(xiàn)在也在建。那時(shí)候建的是工業(yè)園區(qū)，當(dāng)時(shí)江陰的做法是，每個(gè)鎮(zhèn)街都有工業(yè)園區(qū)。我們到江陰去考察，回來以后覺得不錯(cuò)，所以每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都要建工業(yè)園區(qū)。但有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)并沒有地方建設(shè)工業(yè)園區(qū)，就在之前的基礎(chǔ)上，在企業(yè)比較集中的地方圍上一塊，那么這一塊就是擴(kuò)大后的園區(qū)。拆遷一部分，建設(shè)一部分，就變成工業(yè)園區(qū)了。不過現(xiàn)在不提倡這種做法了，現(xiàn)在提倡的都是創(chuàng)新的、高科技的、智能化的。現(xiàn)在都在搞小鎮(zhèn)，如機(jī)器人小鎮(zhèn)之類的。總體來說，因?yàn)槭捝疆?dāng)時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)很多，發(fā)展空間有限，所以我們政協(xié)提出來要合并鄉(xiāng)鎮(zhèn)，后來我們的意見被采納了。

我們政協(xié)提出的方案被王建滿書記采納后，區(qū)委基本上按照我們提的這個(gè)方案來實(shí)施。包括哪些鄉(xiāng)鎮(zhèn)并，哪些撤，取什么名字，我都親自負(fù)責(zé)。義蓬區(qū)在1992年就撤掉了，在義蓬設(shè)區(qū)的時(shí)候，下面有義盛鎮(zhèn)、頭蓬鎮(zhèn)、靖江鎮(zhèn)等16個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)。當(dāng)年合并的時(shí)候，有一個(gè)人大代表，他也是企業(yè)家，跑到我這里來提出建議，他說：“靖江鎮(zhèn)不能并給義盛鎮(zhèn)，義盛鎮(zhèn)最好和頭蓬鎮(zhèn)并起來。”我覺得他說的有道理，所以最后采納了他的建議。后來需要給它定一個(gè)名字，就叫義蓬鎮(zhèn)。為什么叫義蓬鎮(zhèn)呢？首先，原來是有義蓬區(qū)的，那么“義蓬”兩個(gè)字就給它恢復(fù)了；其次，義盛鎮(zhèn)的義，頭蓬鎮(zhèn)的蓬，兩個(gè)鎮(zhèn)各取一個(gè)字，這樣做大家都沒意見。當(dāng)時(shí)還有一個(gè)石巖鄉(xiāng)，考慮是要并給聞堰鎮(zhèn)還是并給城南鄉(xiāng)？如果和聞堰鎮(zhèn)并，就是往錢塘江邊上去的，離我們城區(qū)越來越遠(yuǎn)，我們蕭山人講這種做法就是“反腳路”了。那么如果你石巖鄉(xiāng)和城南鄉(xiāng)并，就是往城區(qū)靠近了。老百姓也是講走向的嘛，你往那邊并叫“反腳路”，往這邊并就是“順腳路”，不一樣的。

采訪者：資料顯示，在之前蕭山全區(qū)31個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，后來調(diào)整為22個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，4個(gè)街道，是吧？

沈奔新：是的，有4個(gè)街道。城廂鎮(zhèn)變成了城廂街道，然后就有了城廂街道、蜀山街道、新塘街道、北干街道^[7]。我當(dāng)時(shí)就經(jīng)常說：“我到人大以后，在北干街道上班，戶籍在城廂街道，住在新塘街道，因?yàn)槎萝囈步?jīng)常走蜀山街道，所以說，這四個(gè)街道我都經(jīng)常去。”后來調(diào)整之后，31個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)變成了22個(gè)鎮(zhèn)、4個(gè)街道。

采訪者：據(jù)了解，您在2005年提議，建議并村。為什么會(huì)有這樣的建議？當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景是怎樣的呢？

沈奔新：關(guān)于并村，是在2005年。在提議之前，我們到各地都去考察過。像義烏、東陽(yáng)、張家港，包括蘇南地區(qū)的江陰、常熟、昆山之類的我們?nèi)サ谋容^多。他們鄉(xiāng)鎮(zhèn)和行政村的數(shù)量比我們少，鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村也比都較大，資源優(yōu)勢(shì)和規(guī)模優(yōu)勢(shì)也比較突出。那么蕭山當(dāng)時(shí)是什么情況呢，蕭山當(dāng)時(shí)有700多個(gè)村。我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)呢，也是撤并過好幾次，最大的一次撤并是在1992年4月，那時(shí)候叫撤區(qū)、擴(kuò)鎮(zhèn)、并鄉(xiāng)^[8]。我們?cè)瓉淼氖捝绞邢旅嬗袇^(qū)、區(qū)委、區(qū)公所，如我剛才講的瓜瀝，瓜瀝不僅是鎮(zhèn)，還有區(qū)，像瓜瀝區(qū)、義蓬區(qū)、臨浦區(qū)、城南區(qū)、城北區(qū)、戴村區(qū)等。區(qū)公所是區(qū)人民政府派出機(jī)構(gòu)，它不是一級(jí)政府機(jī)構(gòu)，區(qū)委、區(qū)公所下面才是鎮(zhèn)和鄉(xiāng)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)數(shù)量也是比較多的，在1992年4月的時(shí)候，把當(dāng)時(shí)的區(qū)全部撤掉了，還撤并了一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)。

我們蕭山茶文化研究會(huì)的一個(gè)秘書長(zhǎng)，他原來是臨浦區(qū)的區(qū)長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)把所有的區(qū)委、區(qū)公所全部撤掉，他所在的臨浦區(qū)在1992年撤掉以后，他當(dāng)選了第一任臨浦鎮(zhèn)黨委書記。臨浦鎮(zhèn)老早就有了，但是現(xiàn)在他是撤掉臨浦區(qū)之后的第一任黨委書記。他們的書記在撤區(qū)之后就到蕭山經(jīng)濟(jì)發(fā)展局了，后來當(dāng)了公安局局長(zhǎng)、常務(wù)副市長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)村的數(shù)量有700多個(gè)，應(yīng)該說是比較多了。特別是我們有些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的村，因?yàn)槊娣e小，如果要拓展發(fā)展空間，就有一定的局限性，會(huì)受到阻礙。一些貧困村呢，也有領(lǐng)導(dǎo)班子的問題、發(fā)展理念的問題等，優(yōu)勢(shì)很少或者沒有，所以一直處于經(jīng)濟(jì)薄弱的狀況中，屬于欠發(fā)達(dá)的村子。如果一個(gè)發(fā)達(dá)村和一個(gè)經(jīng)濟(jì)薄弱村并起來，就等于把這個(gè)發(fā)達(dá)村的土地面積擴(kuò)大了，資源也豐富起來了；貧困村、經(jīng)濟(jì)薄弱村呢，它可以依托經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)村慢慢發(fā)展起來。

當(dāng)時(shí)我們政協(xié)成立了一個(gè)關(guān)于并村的課題組。然后提出了關(guān)于行政村并村的建議，區(qū)委區(qū)政府也采納了。有關(guān)撤并的事情，行政體制改革的事情，我在政協(xié)的時(shí)候提過好多次。

采訪者：那當(dāng)時(shí)您提出這個(gè)并村建議的時(shí)候是否有一些反對(duì)的意見？比如說在具體的實(shí)施過程當(dāng)中遇到哪些阻力，又是怎么克服的？

沈奔新：這個(gè)阻力是有的。政協(xié)和政府不一樣，政協(xié)的事情就是建言獻(xiàn)策，至于如何去做那是政府的事情，政府做的時(shí)候也會(huì)碰到各種各樣的問題。至于碰到問題怎么解決，不是我們政協(xié)的事情，也不是我們的職能。但是問題是不少的，如當(dāng)時(shí)就有一些人不同意并村，他們中間有些人就說：“我們這個(gè)村是個(gè)老村，我這個(gè)村人口多，怎么能和你們并？”

我記得有一個(gè)村叫作三聯(lián)村，你一聽就知道，三聯(lián)村就是三個(gè)村聯(lián)合并起來的村，合并之后它不好取什么名字，因?yàn)榇蠹叶疾煌庖云渲心骋粋€(gè)村名字來命名，那么干脆三個(gè)村并起來就叫三聯(lián)村；還有一個(gè)村叫三頭村，它也是三個(gè)村合并起來的，因?yàn)樵瓉淼娜齻€(gè)村名字都有“頭”，所以叫三頭村。這個(gè)都還是表面上的有關(guān)命名上的問題，還有很多其他問題。有的老百姓還是很講究的，他說：“我們這個(gè)村有多少年歷史了，你現(xiàn)在把我們這個(gè)村的名字都弄沒有了，這可不行。”所以他們也是不愿意的。

還有一點(diǎn)呢，就是每個(gè)村子的發(fā)展?fàn)顩r是不一樣的，有的是強(qiáng)村、富村，有的是弱村、貧困村，那么富村就不愿意和貧困村合并，他怕自己辛辛苦苦創(chuàng)造的效益最后被貧困村享受了。但是村干部基本上都愿意，村干部認(rèn)為并起來之后村子的發(fā)展空間就會(huì)大了。這個(gè)里面矛盾比較大，到現(xiàn)在可能有的問題都還沒有處理好。比如說比較窮的村，他本來還有負(fù)債在那里，那么合并之后怎么弄？總不能讓富村來還吧，老百姓那邊也是通不過的。所以最后能否并村成功，老百姓是要開村民代表大會(huì)的，必須大家都同意才行。所以說這個(gè)阻力還是有的，但總體上是平穩(wěn)的。當(dāng)時(shí)也派了工作組下去，努力幫助他們村里去做好這個(gè)工作。

采訪者：比如說在并村過程當(dāng)中，本來是村子和村子之間有兩套班子，并村了之后，職位怎么去分配？

沈奔新：具體分配區(qū)里是不管的，主要由鄉(xiāng)鎮(zhèn)管，他們要顧及幾個(gè)村，如三個(gè)村、四個(gè)村并起來，里面的強(qiáng)村的辦事人員可能就會(huì)多一點(diǎn)。基本上一個(gè)書記、一個(gè)村主任可能來自富村，那么其他的支部委員、副主任等的職位就由弱村的人擔(dān)任，這些肯定都要顧及的。這個(gè)問題倒也還不是很大，主要還是集體經(jīng)濟(jì)的問題。我印象當(dāng)中，當(dāng)時(shí)一共700多個(gè)村，并村后是400多個(gè)村，具體數(shù)字我記不清了。還有的像城區(qū)的一些城中村變成社區(qū)了。