1.7 企業(yè)所有制和管理形式的探索在“棗開”武漢廠推行“定崗定薪，競爭上崗”全員表決大會上的講話

謝元德 1997年12月16日

 

今天，我想講以下兩個問題，與大家共同探討。因為時間比較匆忙，沒有很好地準(zhǔn)備和很好地推敲，有錯的地方，請大家提出來，以便改正。

一、“棗開”武漢廠屬于誰？

二、“棗開”武漢廠下一步該怎么做？

一、“棗開”武漢廠屬于誰

“棗開”武漢廠屬于誰呢？

我可以肯定地說，從公司法來說是屬于股東的，而實質(zhì)上是屬于本廠全體員工所有的。

為什么這樣說呢？因為企業(yè)所有權(quán)與一般物品的所有權(quán)不同，一般物品的所有權(quán)體現(xiàn)得很明顯，是誰的很清楚，誰想怎么辦就能夠怎么辦，如家用電器等。企業(yè)所有權(quán)很抽象，體現(xiàn)得就不是那么明顯了。不是哪個人想怎么辦就能夠怎么辦，這個問題相當(dāng)復(fù)雜，這個問題也相當(dāng)大，這個問題大到是人類一直在討論、探索的大課題，也是我國改革中很難的一個問題，是全世界到目前為止尚未能很好解決的問題。

為什么說我們這個廠從法律上講屬于股東呢？因為我們是根據(jù)公司法建立了現(xiàn)代企業(yè)制度，所以說從法律的角度就屬于股東。

為什么又說這個企業(yè)實質(zhì)上是屬于全體員工的呢？這種說法不是有矛盾嗎？沒有。因為前面已講過，企業(yè)所有制很復(fù)雜，要從幾個方面來看這個問題，否則就不全面、不正確。說這個企業(yè)實質(zhì)上是全體員工的是從受益的角度說的，要看這個企業(yè)是誰在受益；企業(yè)的好壞對誰的影響大？誰在操作它？名譽上的所有是虛的，從中得到的利益是實的。

今天討論這個問題，要想講清楚這個問題，我認(rèn)為這既是一個經(jīng)濟問題，又是一個政治問題。為什么這樣說呢？經(jīng)濟問題是個利益問題。政治問題是關(guān)系到我們大家在企業(yè)中的地位的問題。也就是說，我們大家都是打工仔，還是企業(yè)的主人？我們?nèi)伺c人之間是平等的還是不平等？是老板與雇員的關(guān)系，還是同志與同志之間的關(guān)系？

我們大家如何看這個問題，不是聽我說是什么關(guān)系就是什么關(guān)系，這個問題要從公司的18年歷史來看。社會上總有人說這個企業(yè)是我的，實際上這個企業(yè)是我們的，從法律上講是這樣的，從受益的角度來講也是這樣。也就是無論從經(jīng)濟上，還是從政治上看，都說明全體員工是企業(yè)的主人。我對企業(yè)的貢獻可以說是比較大的，但是受益不一定是最多的。從操作上來講，我對企業(yè)的決策是有一定的原則性和約束性的，不是什么都能說了算數(shù)。凡是我說了算數(shù)的都是企業(yè)的需要，是大多數(shù)盛隆人的利益的需要，是我對企業(yè)、對盛隆人負(fù)責(zé)。從另外一個方面也可以說我這些話經(jīng)過實踐，證明是有道理、有價值的。得到大家的認(rèn)同，得到大家的支持，時間一長得到大家的信任和尊重。由于大家對我的信任和尊重，反作用力又使我有了新的壓力和動力，更使我感到，我說話要謹(jǐn)慎，三思而后言。對大家有利的話要多說，對大家有利的事要多做，對大家有利的話不光要說，而且還要說了算數(shù)。

再從另一個角度來看。18年來，我沒有在哪一個場所，對哪一個人表現(xiàn)出我是“老板”，你是我的“雇員”。18年來，我認(rèn)為我與每一個同志都是平等的。我對待企業(yè)的每一個人都像對待兄弟姐妹一般，對待年輕人像對待自己的兒女一樣。我這個說法是從利益角度上講的，也就是說，我不是想從大家身上榨取什么，而是總想為大家做點什么。從我的所得上看，經(jīng)濟上只得到我所創(chuàng)造的那一份。從工作條件和生活水平上看，我一直很注意自我控制，自我約束，沒有過分地追求待遇。條件總的來說基本和大家保持了一致，有些差距也沒有超過合理界限和工作的必需。

以上說了這么多，也可能有人要問，你個人與這個企業(yè)到底是什么關(guān)系？企業(yè)與其他同志到底又是什么關(guān)系？將來又會發(fā)生什么變化？

要把這個問題說得比較清楚的話，就要從三個方面來說。一是從法律上說，我是股東，這個企業(yè)有我的一份；二是從實質(zhì)受益方面來說，我是企業(yè)的一位領(lǐng)導(dǎo)人，也是實質(zhì)上的受益者；三是從我對這個廠子的態(tài)度來說，我是把這個企業(yè)完全看成我自己的家一樣。

第二個問題，這個企業(yè)與各位的關(guān)系。一是從法律上講，是股東的同志就和我與企業(yè)的關(guān)系一樣；不是股東的暫時有差別。但是，他若明天想變成股東，明天就可以實現(xiàn)，企業(yè)就有他的份。二是從受益上來說，只要參與了廠子的經(jīng)營管理工作和生產(chǎn)，有了成果就是受益者。三是從對廠子的態(tài)度來說，我認(rèn)為都應(yīng)該把企業(yè)看成自己的家，這個廠是我的，是我們的。

不是有很多企業(yè)提倡員工愛廠如家嗎？是否光口頭上提倡就能達(dá)到那種效果呢？不是的。正因為如此，所以許多國家都在探討有效的辦法，特別是尋求用一種合乎實際的所有制形式，實現(xiàn)使企業(yè)員工愛廠如家的目標(biāo)。尤其是我們國家近十幾年在這個方面下了很大的功夫。

原來認(rèn)為公有化程度越高越先進，所以出現(xiàn)了理發(fā)店也是全民所有制的現(xiàn)象。幾十年的實踐證明，不是公有化程度越高，就越能發(fā)展生產(chǎn)力，就越能調(diào)動群眾積極性。那么公有制不行，是不是私有制行呢？其實世界上搞私有制的國家也很多，有些國家搞得不錯，但還是有很多國家搞的不行。近十幾年國家做了很多種形式的研究、實驗，這次黨的十五大把這個問題給初步解決了。就是按照鄧小平理論：“三個有利于”，哪種形式最能調(diào)動大家的積極性，也可以說哪種形式能讓企業(yè)員工愛廠如家，盡自己最大的努力去建設(shè)它，能出好產(chǎn)品、有效益，對國家有貢獻，大家干得開心，哪種形式就先進，國家就提倡哪種形式。

我們這個企業(yè)的所有制，至少可以說在我國目前是先進，這一點在黨的十五大報告中可以得到證明。黨的十五大報告對股份合作制給予了高度評價。稱之為“改革中的新事物”。我們企業(yè)的所有制，就是這種股份合作制。那么，其優(yōu)越性何在呢？簡單一點說，就是股份合作制既承認(rèn)錢的作用，即“股份”的作用，又承認(rèn)人的作用，即“合作”的作用，就是說這個企業(yè)不光是股東說了算，必須有這個企業(yè)的員工一起說了算。就是人加錢合在一起才能算，這就是改革中我們正在探索的有中國特色的社會主義。前面為什么說我們的所有制是當(dāng)今世界先進水平呢？就是它既保留了社會主義制度的精華，又吸納了資本主義的精華，所以說在當(dāng)今社會就是先進的。

當(dāng)然，目前并不是盡善盡美，但是，只要我們按照這種思路做下去，經(jīng)過大家的再努力，我們的企業(yè)管理形式，未來一定會達(dá)到社會一流水平。

二、“棗開”武漢廠下一步該怎么做

前面第一個問題講了我們廠的性質(zhì)和管理形式是比較先進的。我們廠屬于同行業(yè)最具競爭力的廠，那么下一步我們該怎么做呢？

這個問題我想從人性方面說起。我國從古代對人的研究就有兩種說法，一種學(xué)派說“人之初，性本善”，另一種學(xué)派說“人之初，性本惡”。性善派解釋社會出現(xiàn)惡人，是因為受到環(huán)境的影響而變惡。性惡派解釋社會上還是好人多的現(xiàn)象也是說受到環(huán)境影響而變善。這兩種說法誰更科學(xué)我們不去管它，但是兩種學(xué)說有一個共同點，就是說人的先天性并不十分重要，后天性比先天性更重要，大家都知道“孟母三遷”這個故事，說的是“近墨者黑，近朱者赤”的道理。總而言之，創(chuàng)造一個良好環(huán)境非常重要。這是我國對人研究得出的結(jié)論。

再說外國人對人的研究。美國管理學(xué)家和心理學(xué)家從管理的角度研究人，也有兩種說法，一種說法是人天生勤奮，另一種說法是人天生懶惰。由于對人的看法完全不同，所以出現(xiàn)了兩種完全不同的管理理論。第一種辦法從理論上講叫X理論，第二種辦法叫Y理論。直到20世紀(jì)70年代又有人提出：人的本身由于受各種生理因素的影響是非常復(fù)雜的，在不同的情況下，人們會有不同的需要和動機。有時候，即使在相同的情況下，對于同一事物，也會表現(xiàn)出不同的需要和感情。因此，X理論并非一無是處，Y理論也并非萬能，應(yīng)該針對不同情況，選擇和交替使用X理論和Y理論。后來日本人把這種理論稱之為Z理論。這種理論的實質(zhì)是提倡將個人、組織、工作三者之間進行最佳配合。

古今中外對人的研究結(jié)果表明，一個企業(yè)要使個人的天資、才能得到充分發(fā)揮不是一件容易事，孫中山說過：“人能盡其才則百事興。”企業(yè)要發(fā)達(dá)興旺，就要使每位員工“人能盡其才，才能盡其用”。人是最高級的、也是最復(fù)雜的動物，現(xiàn)在科學(xué)已經(jīng)這么發(fā)達(dá)，但怎么也沒有發(fā)明出比人更先進的東西，現(xiàn)在什么機器人、機器手比比皆是，但無論什么手，怎么也比不上人的手那么靈活。所以如果在人群中，在一個組織中都能做到人盡其才，也就是說在一個組織中人人都能發(fā)揮天資、才智不是很容易的事。中國是這樣，外國也是這樣。但是雖然不容易，還是有辦法，如中國的理論要有一個良好的環(huán)境，外國的理論要有一個科學(xué)的辦法。如果我們想把企業(yè)建設(shè)得更好，就必須做到以下三點。

第一，通過定崗、定薪、競爭上崗，建立起良好的企業(yè)環(huán)境，制定出科學(xué)的管理制度，創(chuàng)造出公開、公平、公正的競爭機制，形成良好循環(huán)的競爭氣氛。逐步使企業(yè)的形態(tài)和個人的需求達(dá)到最佳配合，激發(fā)出全員強烈的勝任動機，使每個人都能夠有機會和條件發(fā)揮各自的才能。實現(xiàn)孫中山的話：“人能盡其才則百事興”。

第二，每個同志都要樹立“公利至上，先公后私，私在其中”的人生觀。

我很小的時候聽我媽給我講過一個故事。大概意思是，從前，有一個人名叫范曾。他為人勤勞、善良，熱心幫助別人。鄉(xiāng)鄰們都很喜歡他，也愛找他幫忙。別人找他幫忙，他從不拒絕，總是認(rèn)真負(fù)責(zé)把別人的事情做好。他經(jīng)常幫助別人，結(jié)果自己的田地荒了，家里空了，沒有吃的，也沒有穿的，只有去要飯。冬天來了，沒有棉衣過冬怎么辦？就討米。討米湊夠了一升就可以去賣，賣了米湊錢做棉衣。可是，每當(dāng)他湊夠一升米準(zhǔn)備第二天去街上賣時，總會少了兩合（十合為一升）。連續(xù)多次都是這樣。他感到很奇怪，也不服氣。他決定晚上不睡覺守著看看究竟是怎么回事。這一天到了半夜，果然看見一只白色老鼠來偷吃米。他縱身上前就把這只老鼠抓住了。奇怪的是，這只老鼠竟然說起話來：“你命里只有八合米，走遍天下不滿升。”他問：“為什么？”老鼠說：“你要去很遠(yuǎn)的地方‘問天’”。范曾想，不管路有多遠(yuǎn)，也要跟老天問清楚，便出發(fā)了。一天，他正走著，碰到一個員外。員外問他到哪里去，他就如實告訴了員外。員外便請他幫忙問一下，他女兒18歲了怎么還不會說話，他答應(yīng)了。走著走著，范曾走到了一條河邊。一個鯉魚精問范曾到哪里去，他說到遠(yuǎn)方問天。鯉魚精也請他幫忙問一下，它已經(jīng)修煉了一千年怎么還不能上天，他也答應(yīng)了。他繼續(xù)向前走，走到一所道觀，碰著一個道士，問范曾到哪里去。范曾又如實相告。道士請他幫忙問一下，自己修煉了一千多年怎么還成不了仙，他又答應(yīng)了。他走呀，走呀，不知道走了多遠(yuǎn)路程，經(jīng)歷了千辛萬苦，終于到達(dá)了目的地。抬頭一看，崖上刻著幾個大字“問三不問四”。意思是，一個人最多只能問三件事情。范曾一向以別人的事情為重，他只問了別人委托的三件事，自己的問題提也沒提就回來了。返回到道觀，他告訴道士，上天說你的道觀左邊一缸金，右邊一缸銀，挖出來了你就可以成仙了。道士忙叫范曾幫忙一起挖，他就幫道士把金銀挖出來了。接著，他又走到了河邊，告訴鯉魚精：“上天說你口里有一顆避風(fēng)珠，摳出來就能升天了。”鯉魚精說：“那你快快幫我摳出來吧。”他就幫它摳出來了。他繼續(xù)往回走，走到員外家不遠(yuǎn)時，員外的女兒沖著他喊：“范曾回來了，范曾回來了。”員外問范曾幫忙問的結(jié)果。范曾說：“你女兒見到她的丈夫就會說話了。”這樣一來，范曾意外地得到了金銀、珠寶和媳婦。他千辛萬苦去見老天，只為別人解難，自己的事提也沒提一句，可是他的問題卻全解決了。這個民間流傳的故事，反映了一個樸素但又深刻的道理：多做善事，樂于助人，最終自己也不會吃虧，幫別人實際就是幫自己。這個故事對我的思想觀念的形成，起到很大的影響作用。就拿為人處世來說吧，有人認(rèn)為人與人之間的關(guān)系只是一種相互利用的關(guān)系，也有人認(rèn)為人與人之間是一種相互幫助的關(guān)系。這兩種說法在做事中表現(xiàn)是不明顯的，但是在各自的思想里是清楚的。如果大家都按照人與人之間只是一種相互利用的關(guān)系行事，那么這個社會就很可怕；反之，如果助人為樂相互幫助成為全社會的風(fēng)氣，那么這個社會就會更加美好。對社會是如此，對一個企業(yè)，更是這樣。我個人的思想觀念是建立在人與人之間是相互幫助的基礎(chǔ)上，所以在盛隆公司開始就出現(xiàn)了“四為”的企業(yè)宗旨（即為四化建設(shè)，為人民造福，為國家分憂，為群眾解愁）。我們這“四為”做好了，這個企業(yè)也就成功了。如果下一步“四為”做得更好，我們的企業(yè)肯定會有更大的發(fā)展。十年前，我曾經(jīng)把這“四為”總結(jié)成我們公司的經(jīng)營之道。古人說得好：“得道者多助，失道者寡助。”早晚只為自己打算而能夠成就大業(yè)的人，從古到今就沒有聽說過。所以說，我們應(yīng)該牢牢樹立先把“棗開”武漢廠建設(shè)好之后，大家才能在其中受益的思想觀念。

第三，每個同志都要培養(yǎng)勤奮精神。對于“勤奮”二字，古今中外有大成就的名人都留下了名言。如唐朝大文學(xué)家韓愈在他的文章里寫過，“業(yè)精于勤荒于嬉，行成與思?xì)в陔S”。郭沫若說過：“形成天才的決定因素是勤奮”。魯迅也說過：“哪里有天才，我只是把別人喝咖啡的工夫都用在工作上了。”偉大的發(fā)明家愛迪生說：“天才是百分之一的靈感加百分之九十九的汗水。”日本兒童早期教育家木村久一也說過：“所謂天才人物指的就是具有毅力的人，勤奮的人，入迷的人和忘我的人。”這些名人說的主要都是勤奮出天才，勤奮出成果，他們的成功經(jīng)驗主要是勤奮。

我深信這些名言，我也按照名人所指引的路在走，雖然我沒有取得大成就，但已品嘗到小成功的喜悅。我這樣一個曾經(jīng)是生產(chǎn)隊長都不屑一顧的低微者，現(xiàn)在能與省委書記同坐一席，可以自由地發(fā)表自己的見解和意見，并能得到尊重和贊賞；由王城鎮(zhèn)一名普通農(nóng)民，變?yōu)槲錆h市科技工業(yè)園區(qū)的盛隆集團公司總經(jīng)理；由一位在鄉(xiāng)村連耕讀中學(xué)都沒有上成的人，變成坐在我國最高學(xué)府——北京大學(xué)的教室里，聽著名教授講課的行政管理研究生。最值得我高興的是，走出北大考場，同學(xué)們都豎起大拇指連聲說：“老謝真棒！”我從自己切身經(jīng)歷中體會到，有一分耕耘，才有一分收獲。成功之路并無投機取巧的捷徑。既要方向正確，又要勤奮刻苦，不懈奮斗努力。

希望大家一定要培養(yǎng)勤奮精神，勤奮是個人的需要，勤奮是企業(yè)的需要，勤奮也是社會的需要。勤奮出質(zhì)量，勤奮出效益，勤奮出成果，勤奮還出快樂。

有人可能會這樣認(rèn)為：“你是遇到改革開放的好時機，我們現(xiàn)在再怎么勤奮也趕不上你呀。”此話差矣，現(xiàn)代社會變化非常之快。黨的十五大報告中指出，現(xiàn)代社會的變化是前人難以想象的。比如我們創(chuàng)辦公司的那個年代，國家提的口號是“實現(xiàn)四個現(xiàn)代化”，但如果現(xiàn)在還只說“實現(xiàn)四個現(xiàn)代化”，那就很不夠了。再從科技發(fā)展來看，有關(guān)資料表明，近50年發(fā)展的新科技占整個科學(xué)技術(shù)的90%。這個90%里的80%又是近十年發(fā)展的，將來肯定會發(fā)展得更快。由于科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，將會改變整個社會的面貌，計算機的出現(xiàn)已經(jīng)說明了這一點。隨著科技的發(fā)展和社會的變化，必然會給勤奮的人帶來發(fā)展機會。發(fā)展機會是每個時期都會有的，但機會只屬于既有雄心壯志又埋頭苦干的有心人。

再從盛隆公司對人才的需求來講。盛隆公司最大的失誤是辦磚廠。其原因主要是還沒有合格的廠長就辦廠。到目前最大的成功是辦棗開武漢廠，成功的經(jīng)驗主要是先有合格的廠長后辦廠，所以成功。大家不要擔(dān)心本事大了無用武之地。我們出現(xiàn)了一個合格廠長就能辦一個廠，出現(xiàn)了十個廠長就可以辦十個廠，出現(xiàn)了一百個廠長也就能夠辦一百個廠，出一千個廠長也自然就能辦起一千個廠。這不是天方夜譚，ABB公司現(xiàn)在就有1300家子公司。

這里面有個敢想敢干的問題，有一個目標(biāo)高低的問題，拿破侖有句名言：“不想當(dāng)將軍的士兵，不是好士兵”。人就要敢想敢干，你想都不敢想那就別談干了。既沒有想又沒有干，那么從哪里來成果？盛隆集團從小到大，從弱到強，本身也是既敢想又敢干，一步步發(fā)展起來的。我們的產(chǎn)品質(zhì)量與過去相比已經(jīng)有了很大的提高，但是如果我們不把標(biāo)準(zhǔn)再提高，那么我們廠能夠成為同行業(yè)中最具有競爭力的廠嗎？我們當(dāng)初在王城辦廠，后來在棗陽辦廠，現(xiàn)在在武漢辦廠，將來準(zhǔn)備到北京去辦廠。這一切來自我們一個比一個高的目標(biāo)，這一切來自我們腳踏實地地干，這一切來自我們的勤奮。所以希望大家要培養(yǎng)勤奮精神。

以上就“棗開”武漢廠下一步的工作，講了三個方面，即建立良好的企業(yè)環(huán)境，樹立正確的人生觀，發(fā)揚勤奮實干的精神。這三個方面如果再加以歸納，可以概括為一個企業(yè)的文化或企業(yè)精神的問題。企業(yè)要上質(zhì)量、上檔次，必須要有一個好的企業(yè)文化和企業(yè)精神。它包括我們的思想信仰、人生追求和精神境界。現(xiàn)代管理科學(xué)認(rèn)為，社會越發(fā)展，它的競爭也就越來越表現(xiàn)為科學(xué)、文化的競爭。物質(zhì)可以變精神，精神也能變物質(zhì)。企業(yè)環(huán)境、個人追求和勤奮精神，看起來是虛的，但是可以變?yōu)楣ぷ鞯膭恿Α?chuàng)造的活力，變?yōu)楹玫馁|(zhì)量、好的服務(wù)、好的效益；變?yōu)槠髽I(yè)新的目標(biāo)、新的面貌。我們要像重視設(shè)備、工藝、原材料、營銷、經(jīng)濟效益等“硬件”那樣，重視企業(yè)文化、企業(yè)精神這些“軟件”的開發(fā)，努力營造一個團結(jié)、協(xié)調(diào)、奮斗、創(chuàng)造溫馨美好的精神家園。

所以，我認(rèn)為“棗開”武漢廠下一步就應(yīng)該按照以上三個方面走下去，這樣做下去。我希望大家這樣走下去、做下去，我也要求大家一定要這樣走下去，這樣做下去。

倘若大家按照這三個方面走下去，做下去，“棗開”武漢廠不要多長時間，一定會是大家干事業(yè)最理想的天地，生活最美好的樂園。

謝謝大家！