訪談?wù)撸焊哐┯?

被訪者：HWS

問：哪一年出生的？

答：1969年。

問：兄弟姐妹有幾個(gè)？

答：兩個(gè)姐姐，一個(gè)弟弟。

問：祖籍哪里？

答：爸爸是蕭山的。

問：你在哪里出生的？

答：杭州。

問：媽媽呢？

答：諸暨。

問：爸爸今年幾歲？

答：72歲。

問：媽媽呢？

答：66歲。

問：你在家里是老三？

答：是的。

問：你們?nèi)忝?，下面再生一個(gè)弟弟，父母是不是有重男輕女的思想？

答：沒有，在家里，媽媽比較喜歡我，爸爸比較喜歡弟弟。

問：你們?nèi)齻€(gè)女兒，媽媽為什么喜歡你？

答：也許從小開始，她就認(rèn)為我比較聰明。

問：你幾歲開始讀書？

答：7歲。

問：中學(xué)畢業(yè)以后，有沒有去考大學(xué)？

答：我讀的高中是職高，是商業(yè)學(xué)校。當(dāng)時(shí)母親想叫我讀普高，繼續(xù)往上讀下去，可我自己心里喜歡做生意，我從來沒有跟她說過。當(dāng)時(shí)我是瞞著她填職高的。

問：在這個(gè)學(xué)校，你學(xué)什么專業(yè)？

答：會(huì)計(jì)。當(dāng)時(shí)我想，你們不讓我去做生意，我讀的話，也要讀一個(gè)跟做生意相關(guān)的專業(yè)。

問：喜歡做會(huì)計(jì)嗎？

答：怎么說呢？剛開始學(xué)的時(shí)候是喜歡的，可是我這個(gè)人沒有常性的。我學(xué)的東西還是蠻多的，所有的事情，剛開始學(xué)的時(shí)候都是喜歡的，學(xué)會(huì)以后也就不想了，包括學(xué)駕駛什么的，學(xué)會(huì)也就算了。

問：什么時(shí)候?qū)W的駕駛？

答：1990年。

問：在學(xué)校里，讀書成績(jī)?cè)趺礃樱?

答：屬于中上吧。

問：哪一年高中畢業(yè)的？

答：1988年。

問：哪一年結(jié)婚的？

答：1989年，20歲。

問：怎么這么早就結(jié)婚了？

答：老公比我大8歲。

問：他做什么的？

答：做生意的，在社會(huì)上混的。

問：哪里人？

答：杭州人。

問：當(dāng)時(shí)你結(jié)婚的時(shí)候，年齡還這么小，父母同意嗎？

答：在我結(jié)婚以前，我有另外一個(gè)男朋友的，父母都比較喜歡他的，他父親是南京軍區(qū)的，母親是 HZWXDC 的。當(dāng)時(shí)我倆關(guān)系還是蠻好的，在一個(gè)同學(xué)的生日聚會(huì)上認(rèn)識(shí)的。

問：那時(shí)你幾歲？

答：17歲。

問：這是你的初戀？

答：是的。當(dāng)時(shí)，他在臨安幫我開了一個(gè)咖啡店，我白天在江南糧油貿(mào)易公司上班，晚上到臨安管店。

問：當(dāng)時(shí)你學(xué)校畢業(yè)以后就到江南糧油貿(mào)易公司上班的？

答：不是的。剛開始的時(shí)候，在803工程指揮部，在玉皇山半山腰。在那里做會(huì)計(jì)、出納。

問：做了多少時(shí)間？

答：半年多。

問：第一個(gè)工作是自己找的，還是學(xué)校或別人介紹的？

答：爸爸幫我找的。它是我父親（所在單位）的下屬單位。

問：你父親在哪個(gè)單位工作？

答：杭州市糧食局。

問：母親呢？

答：杭州面粉廠。當(dāng)時(shí)為了我來回方便，我男朋友給我買了一輛摩托車。當(dāng)時(shí)，我們已經(jīng)準(zhǔn)備結(jié)婚了，但為了某一件事情沖突變大了，就不好了。

問：為什么事情吵架？

答：我跟他相差6歲，當(dāng)時(shí)我們到廣州、深圳去買東西準(zhǔn)備結(jié)婚，有一個(gè)女的（已經(jīng)大肚子了）找到我母親家……母親把我叫回來以后，我們也就分手了。

問：這個(gè)女人是什么人？

答：他外面養(yǎng)著的人。

問：他一直在騙你？他當(dāng)時(shí)有沒有婚姻？

答：沒有，我們倆是準(zhǔn)備結(jié)婚的。他母親叫我們可以結(jié)婚，把事情辦了。他家兩個(gè)哥哥，他在家里最小。從認(rèn)識(shí)現(xiàn)在的老公到結(jié)婚，只有四個(gè)半月的時(shí)間。

問：你當(dāng)時(shí)找對(duì)象有什么標(biāo)準(zhǔn)？

答：沒有的，我當(dāng)時(shí)只有一個(gè)想法：我要讓你后悔一輩子。

問：為什么？你這樣做，不但傷害了他，也傷害了你自己。

答：當(dāng)時(shí)，我根本沒有想這么多，我只是想跟那個(gè)人分手之后，想早點(diǎn)結(jié)婚。

問：當(dāng)時(shí)第一個(gè)男朋友知道你已經(jīng)有另外一個(gè)男朋友了？

答：知道的，他們倆還為此打架。

問：你提出分手的時(shí)候，第一個(gè)男朋友就同意了？

答：他不肯，所以他倆打架打得很兇。當(dāng)時(shí)我母親不同意跟他結(jié)婚的。

問：為什么？

答：我們倆的家庭出身有差距，門不當(dāng)戶不對(duì)。我母親對(duì)我說：我不講求門當(dāng)戶對(duì)，但是我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)不得不考慮這一點(diǎn)。一個(gè)人成長(zhǎng)的環(huán)境，有影響一個(gè)人對(duì)事物的看法及做法，這跟家庭有很大關(guān)系的。這樣的話，你們倆的矛盾肯定會(huì)出來的。

問：你母親認(rèn)為你們倆在哪些地方有差距？

答：家庭背景不同。

問：他情況怎么樣？

答：我跟他認(rèn)識(shí)的時(shí)候，他父親已經(jīng)去世，原來是一個(gè)單位的木匠，母親是在菜場(chǎng)賣菜的。我母親說，也許你眼睛蠻準(zhǔn)的，因?yàn)榧彝キh(huán)境不同，他也許會(huì)精打細(xì)算。我從小已經(jīng)養(yǎng)成習(xí)慣，媽媽比較寵我，家庭的物質(zhì)生活比較好。也許平時(shí)錢已經(jīng)用慣了，對(duì)錢上抱一種無所謂的態(tài)度。母親認(rèn)為我倆之間的差距會(huì)出來的，是不適合的。

問：你當(dāng)時(shí)選擇他的時(shí)候，你抱一種什么樣的心情？純粹是為了報(bào)復(fù)？他又沒有傷害你？

答：也不好這么說，也沒有說完全是報(bào)復(fù)，畢竟選擇老公是自己一輩子的事情，我也是拿出自己的眼睛來看看的，要選擇一下的。我當(dāng)時(shí)覺得他的家境也是不好的，也沒有什么東西好靠他家里的，但我覺得他在賺錢上是比較勤奮的，只要有錢賺，他什么苦都能吃。

問：你就欣賞他這一點(diǎn)？

答：是的。我父母親從小就教我這么一句話：爹有娘有，不如自己有。父母親留給你多少都沒有用的，一定要自己會(huì)掙。所以我比較欣賞他這一點(diǎn)，自己蠻能干的。

問：結(jié)婚之后，兩個(gè)感情好嗎？

答：感情還是比較好的，但是分歧也出來了。

問：主要在哪些方面有分歧？

答：他自己小家庭管得蠻牢的，他有時(shí)會(huì)說：我的錢，只有我兒子老婆好用，連我母親都用不來的。

問：你聽了他的話，有什么想法？他還是對(duì)小家庭管得蠻牢的？

答：但我的想法是兩樣的，我覺得親情是很要緊的。我們倆之間的第一次吵架，就是為了姐姐。當(dāng)時(shí)姐姐要買房子問我們借錢，他當(dāng)時(shí)做生意做得最頂峰的時(shí)候，他白天還答應(yīng)借的，但到了晚上回來以后，就對(duì)我說：我的錢都買股票買完了，要不，我就送她五千元，也不要她還了。在這件事上，我們倆的矛盾就出來了。

問：他當(dāng)時(shí)最頂峰的時(shí)候，一年可以賺多少錢？

答：我是從來不去問他賺多少錢的。他做的是黑道上的生意，炒買認(rèn)購、外匯，在YH路做黃金生意。他當(dāng)時(shí)一天如果賺四五千元，就會(huì)回來說沒有錢賺了。

問：你在經(jīng)濟(jì)上是抓不住他的？

答：我是從來不管的，也不是我抓不住他，他是從來不瞞我的，但我從來沒有去問他過。當(dāng)時(shí)我們結(jié)婚的時(shí)候，我母親就問我：你知道他有多少錢嗎？我說不知道的。

問：你結(jié)婚的時(shí)候，在哪里工作？

答：在JNLY貿(mào)易公司。

問：做會(huì)計(jì)？

答：不是的，在倉庫里做保管員。跟他結(jié)婚之前就把工作辭掉了。

問：為什么？

答：因?yàn)閱挝浑x我家太遠(yuǎn)了，在NXQ。

問：你當(dāng)時(shí)從學(xué)校畢業(yè)到結(jié)婚，中間只有兩年時(shí)間？

答：實(shí)際上只有一年多一點(diǎn)。

問：結(jié)婚之后，就在家里？

答：是的。母親叫我一定要去上班的，作為一個(gè)女的，整天在家里蕩著，不好的。

問：你當(dāng)時(shí)怎么想的？

答：也許當(dāng)時(shí)自己已經(jīng)野慣了，受不了拘束了。但是，我當(dāng)時(shí)很想去學(xué)駕駛。

問：學(xué)駕駛干什么呢？

答：只是想學(xué)而已，覺得開車味道蠻好的，想學(xué)會(huì)。但是，我母親一直叫我上班去，就以此作為交換條件，讓我去學(xué)駕駛。學(xué)好以后，要我上班去。

問：你老公有沒有想叫你上班去？

答：他不想叫我去賺錢，只要把家管好就可以了。

問：他每個(gè)月給你多少錢？

答：沒有固定的，反正家庭所有的吃、穿、用都是他安排的。那個(gè)時(shí)候，他帶我去搓小麻將，只是一兩元的，搓麻將是他教我的。

問：當(dāng)時(shí)跟你一起搓麻將的人都是一些什么人？

答：住在我家附近的人。

問：跟同學(xué)一起搓嗎？

答：我中學(xué)畢業(yè)以后，跟同學(xué)就沒有來往了。他們都在外面工作、學(xué)習(xí)，我已經(jīng)結(jié)婚成家了。

問：當(dāng)時(shí)結(jié)婚的時(shí)候，是怎么登記的？

答：當(dāng)時(shí)是沒有給我們登記，我們是結(jié)婚過了幾年以后才登記出來的。

問：過了幾年？

答：我已經(jīng)記不清了。

問：兒子是哪一年生的？

答：1989年年底。

問：你第一次有性經(jīng)歷是在哪一年？

答：是跟第一個(gè)男朋友，1988年。當(dāng)時(shí)我媽媽對(duì)我管得蠻牢的，雖然同意我們來往，但是不希望有什么事情發(fā)生。一直到我們雙方都定下來要結(jié)婚買東西的時(shí)候才有的。

問：你幾歲來月經(jīng)的？

答：15歲。

問：來月經(jīng)，身體各方面都正常嗎？

答：都好的。

問：生兒子的時(shí)候，是平產(chǎn)的？

答：是的。

問：生兒子的時(shí)候，你幾歲？

答：20歲。

問：當(dāng)時(shí)街道辦沒有來找你麻煩？

答：沒有，我生兒子的時(shí)候，是在老公家里。他們那邊的街道里不知道我的情況的，因?yàn)槲覒艨跊]有遷過去的。

問：他們住在哪里？

答：拱宸橋。我自己家里在上城區(qū)，戶口沒有遷。

問：結(jié)婚以后，跟他們家大人住在一起？

答：跟婆婆住在一起。

問：他們家里有幾個(gè)兄弟姐妹？

答：一個(gè)哥哥，兩個(gè)姐姐。

問：你自己家里，兄弟姐妹之間關(guān)系好嗎？

答：我們大家之間的關(guān)系一直很好的。

問：你們家里，家教還是比較嚴(yán)的？

答：父母親從小就教育我們，姐妹之間是親情。這種親情在我母親眼里比什么都重要，錢是次要的。母親經(jīng)常說：錢是人掙人用，用了還會(huì)來的，但是親情沒有了就不會(huì)回來了。

問：老公家里，兄弟姐妹之間關(guān)系怎么樣？

答：他跟最小的姐姐關(guān)系稍微好一點(diǎn)。他們家里兄弟之間的關(guān)系跟我家相比，一個(gè)天，一個(gè)地。他們兄弟之間的關(guān)系是比較疏遠(yuǎn)的。

問：你嫁到他家以后，婆婆他們對(duì)你好嗎？

答：蠻好的。一開始，我這個(gè)人一直就不受拘束的，跑進(jìn)跑出（指出去搓麻將）。她一開始有點(diǎn)看不慣，有時(shí)候要說幾句話的。但是，老公比較維護(hù)我一點(diǎn)，婆婆就沒有話了。所以說，婆婆對(duì)我是蠻好的。

問：坐月子是在哪里做的？

答：都是婆婆照顧的。

問：婆婆對(duì)你比較照顧，你對(duì)婆婆好嗎？

答：也是蠻好的。

問：好在哪里呢？

答：從來不跟她斤斤計(jì)較的。她要說的話，我只是一只耳朵進(jìn)，另外一只耳朵出，對(duì)她就像對(duì)我媽媽一樣的。如果碰到什么不開心的事情，也從來不跟她頂嘴什么的，有時(shí)候老公回來的時(shí)候，就他說說就是了。

問：當(dāng)你跟老公說婆婆不好的時(shí)候，他怎么處理的？

答：他不會(huì)去說她的，他只做做“和事佬”。

問：他比較聽母親的話？

答：也不太聽的，他屬于那種有主見的男人。

問：如果讓你對(duì)你的婚姻作一個(gè)評(píng)價(jià)，結(jié)果怎樣？

答：我不能說感到滿意，但是我感到幸運(yùn)。

問：幸運(yùn)在哪里？

答：我這次出事情，不屬于是為了家庭，也不完全屬于自己任性，跟社會(huì)上那批人混在一起以后造成的。但是，到目前為止，從看守所到監(jiān)獄已經(jīng)有三年時(shí)間，老公始終對(duì)我提出的要求，都能盡力而為，每個(gè)月都來看我的。

問：你犯的是什么罪？

答：殺人搶劫罪。

問：哪一年被抓的？

答：2000年。

問：判了幾年？

答：死緩。

問：你覺得，出了這樣的事情，最根本的原因是什么？

答：跟社會(huì)風(fēng)氣有關(guān)系，跟社會(huì)上接觸的人有關(guān)系，再加上自己思想上什么意識(shí)都淡薄，把握不住自己。我這個(gè)太要面子，答應(yīng)了別人的事情一定要去做到的。

問：你怎么跟你同案犯認(rèn)識(shí)的？

答：我這個(gè)人一直比較喜歡賭。

問：玩的頻率怎么樣？是每天都玩？

答：剛開始的時(shí)候，我只是跟鄰居玩，后來逐漸、逐漸地向社會(huì)上去了。到后來，我已經(jīng)不搓麻將了，就是賭小九、梭哈什么的，賭得越大越好。

問：錢從哪里來呢？

答：?jiǎn)柪瞎?

問：他都答應(yīng)？

答：剛開始的時(shí)候，他都答應(yīng)我的，他當(dāng)時(shí)生意做得也可以的。有時(shí)候也問我母親拿一點(diǎn)。

問：你結(jié)婚以后，向你母親要錢，她也會(huì)給？

答：肯的，所以說，母親非常寵我。

問：母親知道給你的錢是用來賭博嗎？

答：剛開始的時(shí)候，她是不知道的，直到后來才知道。她知道以后，哭過，鬧過，但是勸不住我。

問：你贏得多，還是輸?shù)枚啵?

答：當(dāng)然是輸?shù)枚啵思叶颊f十賭九輸?shù)摹?

問：跟你一起賭的人，都是一些什么人？

答：那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)踏上社會(huì)的圈子，什么人都有。

問：什么時(shí)候開始賭大的？

答：1994年、1995年。

問：是怎么踏上社會(huì)，跟那些人一起玩的？

答：當(dāng)時(shí)的情況我現(xiàn)在已經(jīng)忘記了，逐漸、逐漸，在不知不覺中，走出去的。我有一個(gè)牌友，比我大12歲。

問：他是干什么的？

答：認(rèn)識(shí)他的時(shí)候，他剛剛從青?；貋恚ㄖ竸诟模Ｎ沂峭ㄟ^他認(rèn)識(shí)我的同案犯的，他也是從青?；貋淼摹，F(xiàn)在，那個(gè)牌友因?yàn)樨湺居肿ミM(jìn)去了，判了13年。

問：你跟同案犯之間，除了賭的關(guān)系之外，還有其他關(guān)系嗎？

答：沒有，他確實(shí)是很喜歡我的，他待我一直很好。剛開始的時(shí)候，我跟他也是比較疏遠(yuǎn)，他不屬于我經(jīng)常來往的圈子。后來大家經(jīng)常在一起玩，也就玩熟了。當(dāng)時(shí)他叫我離婚。

問：你們什么時(shí)候認(rèn)識(shí)的？

答：1996年。

問：你有離婚的念頭，是從哪一年開始的？

答：在我23歲的時(shí)候。

問：也就是結(jié)婚三年之后？

答：是的。當(dāng)時(shí)我覺得有些事情真的像母親說的那樣，相互之間在某些方面確實(shí)缺乏共同語言，如為人處世、待人接物。我們之間相差太多，包括興趣愛好。我當(dāng)時(shí)就提出要離婚。

問：你提出離婚的時(shí)候，外面有其他男朋友嗎？

答：有的。當(dāng)我提出離婚的時(shí)候，他說：這輩子我是不會(huì)跟你離婚的。所以說，我們也就離不了。

問：從他這方面來說，他還是比較喜歡你的？

答：是的，他甚至說：如果我拿一把刀把你腳砍了，我也要把你養(yǎng)在家里。后來我的腳果然被他砍過一次。我們之間鬧得蠻厲害的。我比較喜歡跳舞，有一次我去跳舞，在舞廳里被他抓住了。他拖我回家，我覺得在小姐妹面前太沒有面子了。

問：只是跟小姐妹一起去跳舞？不是男朋友？

答：只是小姐妹，沒有男的。

問：小姐妹們是一幫什么樣的人？

答：都是社會(huì)上的人。

問：她們都做些什么事情？

答：什么事情都有的。

問：從你來說，交什么樣的朋友，你心里有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

答：我只要自己看了順眼就可以了。老公也說過我，三教九流，什么樣的朋友都會(huì)交，包括“雞婆”都會(huì)交。但是，我對(duì)他說：“雞婆”是她自己在做，跟我有什么關(guān)系。如果她做“雞”，她有她的難處，我有什么理由去評(píng)價(jià)她。我只是覺得如果她過得去，我看了順眼，就是值得交朋友的。也許雖然她是做“雞”的，但在某些方面，比某些高高在上的女人更講義氣。

問：在你眼里，如果要成為你的朋友，講義氣還是蠻重要的？

答：我不太喜歡跟女人打交道。她們是非太多，心眼太小，沒有男的爽氣。所以，在我的圈子里，男朋友多一點(diǎn)。

問：跟男的交朋友，有什么原則？

答：我只要自己看了順眼的。

問：有些男的，比如說他的行為不是太好的？

答：我是不會(huì)跟他交朋友的。

問：在你的眼里，看了順不順眼的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

答：我相信直覺的。如果我看了順眼的，大家可以成為朋友，在一起聊聊天；如果看不順眼，我連話都懶得說。

問：你從結(jié)婚到出事，中間有多少年？

答：11年。

問：你對(duì)11年的婚姻作一個(gè)評(píng)價(jià)，是感到滿意還是不滿意？滿意在哪里，不滿意在哪里？

答：不滿意。也許不忍心吧。我對(duì)他說過，我嫁給你是因沒有長(zhǎng)眼睛，你娶了我是你沒有長(zhǎng)眼睛。如果你娶一個(gè)安安分分的女人，賢妻良母，在單位上班的，你的生意也許已經(jīng)很發(fā)了，而不會(huì)像現(xiàn)在，做什么虧什么。到后來，他為了我，生意也不去做了。如果我嫁一個(gè)安分守己的男人，或者我不嫁人，我也不會(huì)落到今天這個(gè)地步。

問：你覺得十多年的婚姻，不太順心？

答：是的。也許我兒子也有一大半的原因吧！

問：兒子有什么原因？

答：在兒子18個(gè)月大的時(shí)候，因?yàn)樯〈驊c大霉素，耳膜神經(jīng)打傷了，不會(huì)說話，也聽不到。直到現(xiàn)在，他聽什么東西都要戴耳機(jī)，但是聽了也不太清楚，口齒也不太清楚。在兒子身上，看病、治病，我們也花了不少錢。

問：當(dāng)時(shí)屬于醫(yī)療事故？

答：不屬于醫(yī)療事故。但是到目前為止，口齒還是不清的。

問：他現(xiàn)在有幾歲了？

答：14歲。

問：讀幾年級(jí)？

答：他畢竟是有殘疾的，沒有在正規(guī)小學(xué)讀書。他在正規(guī)小學(xué)讀了一年，因?yàn)樗袣埣玻髞砭徒兴娇祻?fù)小學(xué)讀書。

問：你對(duì)家庭感到不滿意，更多的是因?yàn)榍楦幸蛩?，還是因?yàn)槲镔|(zhì)因素？還是因你倆性格上差距？

答：從情感上來說，我還是感到滿意的。如果從物質(zhì)上或者性格上說，我覺得不滿意。

問：物質(zhì)上不滿意表現(xiàn)在哪里？

答：我最討厭男人無所事事。剛開始的時(shí)候，他生意做得還可以，后來也不知道什么原因，他開始懶散起來了。他好像已經(jīng)沒有心思去做生意了，他人已經(jīng)變了。剛開始喜歡他，是因?yàn)榍诳?，后來我討厭他是因?yàn)閼猩ⅰ?

問：他什么時(shí)候開始變的？

答：結(jié)婚五六年之后。

問：你剛才說，在結(jié)婚三年之后，你在外面已經(jīng)有男朋友了？

答：哎。

問：為什么會(huì)在外面找男朋友？

答：我覺得性格造成一個(gè)人的悲劇吧！我天生就是一個(gè)不安分的人，做什么事情都不長(zhǎng)久。剛結(jié)婚的時(shí)候，我自己思想上準(zhǔn)備好好管小家庭的生活。但是隨著兩人分歧的增加，經(jīng)常吵架，兩人之間就好像是各自拿了一把刀。你割了我一刀，我割了你一刀；刀傷雖然好了，但刀疤還留著。相互之間的隔閡越來越大，已經(jīng)不想在他身邊了。

問：你在外面找男朋友，是想在情感上找個(gè)依靠，還是想在外面尋求刺激？

答：是為了一種心情，想讓自己心情好一點(diǎn)。

問：你在外面男朋友身上，心情上有沒有獲得滿意？

答：有的話也只是表面的。也許這句話在我沒有進(jìn)來以前是不會(huì)說的，也只有在進(jìn)來以后才會(huì)感覺到。

問：你沒有出事情以前，他們對(duì)你怎么樣？

答：也許我從小被父母親寵慣了，我經(jīng)常想獲得一種寵的感覺，包括我們倆剛結(jié)婚的時(shí)候，他確實(shí)是比較寵我的。但是成了家之后，經(jīng)常想得到他的寵，也是不可能的。后來，老公也曾經(jīng)對(duì)我說過：你不要以為在外面他們什么都依你，人家是有目的；我們倆是夫妻，我對(duì)你沒有任何目的，不會(huì)對(duì)你的無理要求都答應(yīng)。

問：你有男朋友，他發(fā)現(xiàn)了嗎？

答：沒有，他只是懷疑，沒有抓到。

問：你婚姻出軌之后，在自己內(nèi)心，對(duì)他有沒有一種自我愧疚？

答：有時(shí)候有的，并不是一直沒有。相對(duì)來說，他待我還是比較好的，想到他好的時(shí)候，想到他在家里等我的時(shí)候，還是有的。

問：家庭住房怎么樣？

答：兩室一廳。

問：在這次犯罪之前，有前科？

答：沒有。所以說，我犯罪經(jīng)驗(yàn)不足吧。如果犯罪經(jīng)驗(yàn)有的話，知道會(huì)判這么重的話，我是不會(huì)走到今天這一步的。

問：犯罪的起因是什么？

答：我這個(gè)人，對(duì)自己說出的話，不管對(duì)錯(cuò)，都要去辦到的。

問：能具體說說嗎？

答：當(dāng)時(shí)判我搶劫殺人，我心里是不服的，事情已經(jīng)到這個(gè)地步，我也不想為自己辯解什么。在我做口供的時(shí)候，已經(jīng)說得很清楚了。因?yàn)樗椅規(guī)兔Γ涯莻€(gè)女的鑰匙偷出來，然后我跟那個(gè)女的去搓麻將，他進(jìn)去盜竊的。但是，事情到后來發(fā)展到進(jìn)去搶劫，甚至失手把那個(gè)女的殺了。

問：你們什么時(shí)候有預(yù)謀的？

答：更早的時(shí)候。他找我?guī)兔Γ乙呀?jīng)幫他兩次了。

問：你們?yōu)槭裁纯粗心莻€(gè)女的？她很有錢？

答：不是的。我偷了鑰匙以后，交給他，我跟那個(gè)女的一起去搓麻將。這樣的話，沒有人會(huì)發(fā)現(xiàn)。

問：那個(gè)女的是單身的？

答：是的。這樣盜竊的話，也可以相對(duì)安全一點(diǎn)。

問：你幫他幾次忙？

答：兩次。

問：都成功了？

答：哎。

問：偷了多少東西？

答：我沒有去問過他。我把鑰匙給他，告訴他在哪個(gè)地方。第一次沒有偷成功，他把房間搞錯(cuò)了。第二次是我把他帶到她家的門口，他一個(gè)人進(jìn)去的。具體來說，他偷了什么東西，我一點(diǎn)也不知道的，我也沒有問他要任何東西。把她殺了，是我們第三次去她家偷東西。這次是我先上去，但是沒有想到，他馬上沖了進(jìn)來。這中間他的思想有什么變化，我搞不清楚，結(jié)果他拿了把刀跟她扭打起來，一起興，就把她殺了。

問：她有幾歲？

答：49歲。她是離婚的，單身的。

問：你是怎么和她認(rèn)識(shí)的？

答：也是通過朋友認(rèn)識(shí)的。

問：她有沒有職業(yè)？

答：無業(yè)的，跟我差不多的，整天以賭為生。

問：你把鑰匙偷來交給他，你知道這是犯罪嗎？

答：我知道是犯罪，但這畢竟不是犯很大的法，我欠他一個(gè)人情。

問：你欠他什么人情？

答：當(dāng)時(shí)我賭博輸了，問他借了一筆錢。

問：?jiǎn)査枇硕嗌馘X？

答：3000多元吧。后來我在賭上一直輸，那時(shí)我老公生意也不好。

問：你一共輸了多少錢？

答：算不清楚了。

問：最多一次輸了多少？

答：一個(gè)晚上輸了七萬多，就在我被抓的前一年，在杭州國際大廈輸?shù)摹?

問：你整天賭，父母親知道了，有沒有說你？

答：說的，每次母親看到我，都會(huì)哭的。

問：母親的眼淚，沒有喚醒你的良知？

答：我甚至對(duì)她說：如果你看見我老是哭，我以后就不回來了。

問：你怎么就這么鐵石心腸，對(duì)賭這么著迷？

答：我自己也想改過，但是賭就像吸毒一樣，會(huì)上癮的。賭慣了，要是不去，心里會(huì)很難過、很難過的，一有人叫馬上就會(huì)去。如果一有賭，什么東西都忘記了。

問：現(xiàn)在回過頭去想一想，你犯罪的根本原因是什么？

答：賭。當(dāng)時(shí)自己沒有想到，現(xiàn)在我知道了，可惜已經(jīng)太遲了。

問：是的，是太遲。

答：也許等我出去之后還來得及吧。至少總比等到死的時(shí)候才知道好一點(diǎn)吧，付出的代價(jià)實(shí)在是太大、太大了，實(shí)在是無法去想象。

問：當(dāng)時(shí)你們倆為什么會(huì)看中她作為作案對(duì)象的？

答：他不認(rèn)識(shí)她，當(dāng)時(shí)我也不想到她家去盜竊多少錢，而是欠他的人情。

問：但是偷的目的，是偷得越多越好？

答：是的，但是對(duì)我來說并不是這么一回事，他偷多少是他的事情，無非是我答應(yīng)他的事情我去做而已。但是，這個(gè)女的也是倒霉，當(dāng)時(shí)我也答應(yīng)他，這個(gè)女的是單身的，到她家去比較安全的。

問：這個(gè)男的當(dāng)時(shí)的背景你是知道的？

答：但是我沒有想到他有這么大的膽子。

問：他是刑滿釋放人員，你跟這類人交朋友的時(shí)候，心里怎么想的？答：當(dāng)時(shí)無非大家能夠多談幾句，沒有其他的想法。他借錢給我不止一次，但是我每次都是付利息給他的。

問：先前借了多少錢？

答：時(shí)間已經(jīng)長(zhǎng)了，我記不清楚。

問：除了借錢給你，他對(duì)你還有其他要求嗎？

答：有，他希望我跟他一起。

問：有沒有對(duì)你提出性的要求？他是沒有老婆的人？

答：有，在我最后問他借3000元的時(shí)候，我是半夜去拿的。這天晚上我們發(fā)生過一次性關(guān)系，從此之后就再也沒有過。這是第一次，也是最后一次。我對(duì)他說：你不要在我身上抱有任何幻想，你也不是我所喜歡的那種人。即使是尋找感情上的游戲，我也不會(huì)跟他在一起的。

問：你結(jié)婚之后，曾經(jīng)有過幾個(gè)男朋友？

答：三個(gè)。

問：是同時(shí)的，還是有前后的？

答：有前后的。

問：你結(jié)婚三年之后，就在外面有情人？

答：是的。

問：你從他們身上得到情感上的滿足嗎？

答：沒有，只不過是一種虛榮心。

問：你一般找什么樣的人做情人？

答：首先是要我看著順眼、喜歡，相對(duì)要有適當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，再是對(duì)我好。

問：他們?nèi)齻€(gè)對(duì)你好嗎？

答：應(yīng)該來說對(duì)我都蠻好的。

問：你現(xiàn)在回過頭去看看，你三次的婚外情，在情感上是得到的多還是失去的多？

答：失去的多。我覺得失去的是自己的感情，越來越麻木了，已經(jīng)不知道自己到底需要什么、追求什么了；其次是失去了家庭，老公畢竟對(duì)我還是好的，雖然說他沒有抓住我，但是他內(nèi)心還是有數(shù)的。

問：你們夫妻生活還好嗎？

答：還可以的。

問：有許多人感情出軌，很多是因?yàn)樾陨畈缓椭C。

答：我們夫妻生活是很好的。

問：你跟情人之間呢？

答：我覺得還不如跟我老公。跟情人在一起，只不過是尋求一種新鮮感，找一種刺激吧。我曾經(jīng)看過一本書，摸老公的手和摸情人的手，感覺是完全不同的。但是我現(xiàn)在回過頭去想一想，我只不過得到了一時(shí)的物質(zhì)上的滿足和虛榮心而已。

問：你曾經(jīng)經(jīng)歷過什么重大事件的打擊嗎？

答：有的，那就是我的兒子。我想，別人的孩子到了一定的年齡就會(huì)叫爸爸媽媽，可我的兒子到8歲才會(huì)叫，而且口齒還不是很清楚。

問：你有沒有覺得對(duì)不起兒子？

答：有的，多多少少在心中是有愧疚的，所以我在物質(zhì)上都盡量滿足他。

問：除了物質(zhì)上，那情感上呢？你每天在外面打牌、玩，管他的時(shí)間是很少的。

答：他不在我們身邊。他住在學(xué)校里，很難得回來。

問：他幾歲開始住校的？

答：18個(gè)月開始，從發(fā)現(xiàn)他有病以后，一直住在康復(fù)中心。

問：孩子有病，你讓他住在康復(fù)中心，你作為母親，是不是有點(diǎn)失職？

答：沒有辦法，他住在康復(fù)中心，一定要堅(jiān)持治療。

問：在我們的現(xiàn)實(shí)生活中，有些有殘疾的孩子，父母親一年四季，不管刮風(fēng)下雨，帶著孩子到處求醫(yī)看病。因?yàn)楹⒆邮菬o辜的。

答：所以說我對(duì)他有愧疚。但是我這個(gè)人，相對(duì)來說要對(duì)著一件事，心是靜不下來的。這是我人生最失敗的事情。

問：你認(rèn)為自己做得最不好的事情是什么？

答：對(duì)我來說，人生的道路說長(zhǎng)不長(zhǎng)，說短不短。但是對(duì)我來說也沒有做過什么開心的事情，沒有做過好的事情，都是失敗的。

問：能不能舉幾個(gè)例子？

答：如果讓我重新選擇的話，作為一個(gè)女的，一定要自己去做一番事情，首先要獨(dú)立。第二個(gè)，自己眼睛看準(zhǔn)了再結(jié)婚，如果說你走進(jìn)了這個(gè)家，你一定要把它當(dāng)個(gè)家去維護(hù)。生了孩子，一定要去珍惜他。對(duì)孩子來說，我心疼他，但是我沒有行動(dòng)去愛惜他。我是最失敗的母親。

問：在你的意識(shí)中，自己覺得第一次違反社會(huì)規(guī)范的事情是什么？

答：我?guī)退描€匙吧。

問：當(dāng)時(shí)拿鑰匙的時(shí)候，內(nèi)心是怎么想的？

答：我想，不會(huì)出事情的，只不過是幫他的一個(gè)忙而已。

問：有沒有想過會(huì)產(chǎn)生怎么樣的后果？

答：沒有，但是我想，他不可能會(huì)被抓住的，我?guī)退氲煤苤艿降?，都是她不在家的時(shí)候去。

問：你覺得這個(gè)行為是犯罪的嗎？

答：我知道是犯罪，但是，我不知道這個(gè)罪有多大。我想，這不過是舉手之勞，所以說，在我思想中有些觀念比較淡薄吧。

問：你從拿鑰匙的那一刻起，它對(duì)你的人生歷程產(chǎn)生了怎么樣的影響？

答：自從拿鑰匙的那一刻起，我的人生定格了。如果說這次不出事情，他下次還會(huì)找我?guī)兔Φ摹?

問：在你心中，有些準(zhǔn)備還是有的，但是這么大的結(jié)果出來，是出乎你的意料的？

答：我當(dāng)時(shí)也許沒有想到會(huì)判刑，但是我欠他的人情自己是推卸不了，再是有一點(diǎn)僥幸心理吧，只想到不會(huì)出事情。我知道這是犯罪，僥幸心理比較大。

問：你現(xiàn)在能不能總結(jié)一下，自從學(xué)校畢業(yè)之后踏上社會(huì)的十幾年來，從剛開始喜歡賭，到拿鑰匙作案，最后到發(fā)生了這么暴力的事件，最根本的原因是什么？

答：首先是自己不自立，如果一個(gè)女的能自立的話，就不會(huì)這樣了。人不要太貪心。

問：在哪些方面不要貪心？

答：情感上，沒有必要去追求一些不屬于你的也不會(huì)長(zhǎng)久屬于你的東西，這些只能滿足你一時(shí)的虛榮心，但是以后帶給自己的傷害是更大，帶來的結(jié)局更慘。

問：你是不是覺得一個(gè)人交什么樣的朋友也是很重要的？

答：我以前從來沒有這種想法，交朋友只要自己看得順眼就可以了，其他不會(huì)管得太多。但是現(xiàn)在想想，交朋友往往是“近朱者赤，近墨者黑”，你交什么樣的朋友，你自己的個(gè)性、行為處世、待人方法，都會(huì)向他們靠近的。如果我所交的朋友是一些比較安分守己的，那我也許不會(huì)走到今天這一步。我所接觸的人，他們雖然不是文盲，但是他們都是法盲。我認(rèn)為這個(gè)社會(huì)，法盲還是比較多的。

問：但是，我們每個(gè)人從小到大，都受過學(xué)校的正規(guī)教育，對(duì)有些社會(huì)規(guī)范，對(duì)是非的判斷，基本上是應(yīng)該心中有數(shù)的。

答：我不是想推卸責(zé)任，我從小受的家庭教育也好，學(xué)校教育也好，相對(duì)來說是比較好的，特別是我的家教。但是，你自己思想中的所有行為，會(huì)隨著你所處的環(huán)境、接觸的人和事，會(huì)慢慢地變化，有些東西會(huì)把它埋在心里，而把其他東西慢慢地覆蓋上來，覆蓋了你原先學(xué)的好的東西。

問：你是不是覺得學(xué)壞的東西相當(dāng)快，而學(xué)好的事情往往比較慢？

答：是的。因?yàn)閷W(xué)壞事無拘無束，而學(xué)好的東西約束相對(duì)多，而人往往喜歡無拘無束的。

問：無拘無束，對(duì)人來說是相對(duì)自由的，而我們這個(gè)社會(huì)對(duì)每個(gè)人都是有規(guī)范約束的。

答：是的。

問：出了事情之后，是自己投案的？

答：是第二天被抓的，但隔了一天就放我出去了。

問：為什么？

答：證據(jù)不足吧。但隔了一天之后又抓我了。

問：出了事情之后，你是一種怎么樣的心情？

答：我想：我有不可推卸的責(zé)任，會(huì)被判刑的，但不至于判得很重。這也許是自我安慰。首先，我沒有叫他把她殺了，也沒有去搶她，我只不過是幫了一下忙而已。現(xiàn)在回過頭去想，如果要判得這么重的話，我在第二天也許就走了。

問：自殺了？

答：不是，是逃跑了。因?yàn)?，畢竟判得這么重，坐牢也不是一年兩年，而是這么長(zhǎng)的時(shí)間。

問：當(dāng)時(shí)，你看見殺人的場(chǎng)面，你有什么行動(dòng)？去協(xié)助他呢，還是？

答：我從頭開始就沒有動(dòng)過手，但也沒有去勸他，我對(duì)他說：你不要?dú)⒘?，我把錢給你。當(dāng)時(shí)，我已經(jīng)手腳發(fā)軟，已經(jīng)站不住了，我的腦子里一片空白，我不會(huì)想到他會(huì)把她真的殺了。

問：當(dāng)時(shí)被殺者有什么樣的反應(yīng)？

答：她不知道我認(rèn)識(shí)他，她叫我打110報(bào)警?？上攵?，我不會(huì)打的。

問：你們是同謀的，但是他突發(fā)性的暴力行為，也是出乎你的意料的？

答：是的，所以說，我犯罪經(jīng)驗(yàn)不足。如果犯罪經(jīng)驗(yàn)足的話，也許當(dāng)時(shí)我會(huì)報(bào)警，也許，我會(huì)沖出她的家。這樣的話，我就不會(huì)有這么大的罪了。

問：事情出了之后你怎么想？

答：我當(dāng)時(shí)就想，這次禍水出大了，但還是有僥幸之心。

問：從出事情到被抓，隔了幾天？

答：四天。

問：你當(dāng)時(shí)看到那種場(chǎng)面緊張嗎？

答：不可能不緊張，但是，事情已經(jīng)發(fā)生了，我不得不面對(duì)，心里想怎么去面對(duì)它。

問：當(dāng)時(shí)，你知道她已經(jīng)被殺死了嗎？

答：那是肯定死了，他殺了以后還把她吊起來。

問：這種場(chǎng)面永遠(yuǎn)都忘記不了的？

答：我現(xiàn)在從來不敢去想它。

問：事情已經(jīng)發(fā)生了，那是誰發(fā)現(xiàn)的？

答：14日出的事，到了17日晚上才有人發(fā)現(xiàn)她死了，然后去報(bào)案的。17日晚上傳訊我，18日把我放了，22日再抓我。

問：當(dāng)時(shí)被抓以后，有沒有認(rèn)罪？

答：人總有僥幸心理。剛開始的時(shí)候，我確實(shí)沒有承認(rèn)，后來也就承認(rèn)了。但是在我心中，我始終覺得不會(huì)被判得很重。

問：結(jié)果是判了死緩？

答：所以說，我始終沒有想到會(huì)判得這么重。我定的罪是搶劫，他是故意殺人搶劫，他判了死刑。

問：你從出事情到被抓，中間隔了三四天，這幾天是怎么過的？

答：拼命賭吧，忘記一切。

問：你自己怎么說服自己忘記一切呢？

答：不去想它。我出了事情之后，就一直坐在牌桌上，打了兩天，不吃不睡。第二天回家，因?yàn)閷?shí)在太吃力了，倒頭就睡了。

問：對(duì)我來說，如果出了這么大的事情，摸牌的時(shí)候，手都會(huì)發(fā)抖的。

答：那就只會(huì)輸，只是為了使自己有一件事情在做，不去想其他的事情。

問：你自己沒有工作，賭又賭得這么大，又經(jīng)常要輸，錢從哪里來呢？答：我母親那里拿，老公這里拿，兩個(gè)姐姐對(duì)我也蠻好的。

問：兩個(gè)姐姐做什么的？

答：在廠里上班，從她們那里不會(huì)拿多的。另外就是我的男朋友，他們從物質(zhì)上能夠滿足我。

問：你向他們要錢，會(huì)給你？

答：哎。在我觀念中沒有想過要向他們要錢，但在他們的觀念中，也不是如果我要錢，他們就會(huì)堂而皇之給我。其中有一個(gè)男朋友，他有時(shí)候會(huì)把錢放在我包里。

問：他對(duì)你有其他要求嗎？

答：他是做生意的，而且生意做得蠻大的，錢也是有的。他比我大20歲，身體不太好的，有高血壓、心臟病，偶爾在一起的時(shí)候，會(huì)做那個(gè)事情的，但不是經(jīng)常會(huì)有。我們更多的是在一起聊天、開車兜風(fēng)。我特別喜歡在半夜的時(shí)候，開著車看兜風(fēng)。

問：他有家室？

答：是的，他老婆身體有病，不可以有夫妻生活。

問：你被抓之后，思想上始終沒有認(rèn)識(shí)到事情的嚴(yán)重性？

答：是的，我只是想，大不了坐幾年牢，出去之后再重新來吧。

問：到法庭宣判的時(shí)候，你怎么想？

答：我當(dāng)時(shí)想，判死緩還不如判我死刑。

問：為什么？人的生命畢竟只有一次。

答：我被抓的時(shí)候就對(duì)老公說：要過年了，我不想父母親知道我出事情了，也不要給我請(qǐng)律師，我不想低聲下氣地在監(jiān)獄里過十幾年或幾年，事情隨它發(fā)展。當(dāng)時(shí)，他告訴我會(huì)判得重。你把離婚協(xié)議寫好，你什么時(shí)候?qū)懞茫译S便什么時(shí)候都會(huì)簽的。但是，在我內(nèi)心始終堅(jiān)持這一點(diǎn)，不會(huì)判得很重。

問：那聽了判決之后呢？

答：腦子里什么東西都沒有了，還不如判死刑。因?yàn)槲覐男〉纳L(zhǎng)環(huán)境，自己的虛榮心和自尊心比較強(qiáng)，而在這里的環(huán)境中，真不如判死刑。因?yàn)楫?dāng)時(shí)，同案犯說我是買兇殺人，所以，當(dāng)初我還不如承認(rèn)買兇殺人。

問：從出事情到現(xiàn)在已經(jīng)過了三年了？

答：在看守所待了一年多，在這里待了三年多。

問：在看守所的時(shí)候，你覺得過得怎么樣？

答：看守所里苦，但相對(duì)自由一點(diǎn)。

問：在監(jiān)獄里呢？

答：差不多的，沒有人會(huì)喜歡監(jiān)獄這種地方。

問：那當(dāng)然了，誰喜歡坐牢，如果人生病住院的話，也是迫不得已的事情，更何況監(jiān)獄這種地方？

答：有時(shí)候，不管你身體吃不吃得消，每天的活都是要干的。

問：到目前為止，你覺得人生的最大收獲是什么？

答：也許，我說出來你會(huì)笑，那就是坐牢。坐牢之后，我覺得自己懂了很多，懂得去珍惜什么，懂得人生的路應(yīng)該怎么樣去走。

問：有些事情，你在外面整天玩的時(shí)候都沒有體會(huì)到？

答：懵里懵懂地過了30年。

問：你在價(jià)值判斷上，也始終如此？比如說，什么是好人，什么是壞人，自己應(yīng)該有判斷。

答：我始終很模糊。我以前在外面做人，始終沒有一個(gè)目的，只要糊里糊涂，每天玩玩能開心過去就好了。

問：這種開心是不是很表層的？

答：是的，就像海市蜃樓吧，眼睛一眨就過去了?？粗孟裥U快樂的，但一瞬間就消失了。所以說，我活了30多年，但在我的記憶中，沒有一件事情是有深刻記憶的。

問：最大的失去是什么？

答：自由和青春。比如說自己20多歲的時(shí)候，有資本但沒有腦子，現(xiàn)在30多歲了，應(yīng)該說是有資本又有腦子的時(shí)候，但我已經(jīng)走到這里了。

問：你從小的理想是什么？

答：賺錢吧。

問：賺錢為了什么呢？

答：我從小就喜歡賺錢，虛榮心一直很強(qiáng)。

問：是不是能夠在吃、穿上比別人強(qiáng)一點(diǎn)？

答：不是的，在吃、穿上我是很隨便的，但我需要的是別人對(duì)我羨慕的眼光，別人對(duì)我的一種認(rèn)可吧。

問：有錢的人跟有權(quán)的人相比，哪個(gè)社會(huì)地位高？

答：肯定是有權(quán)的人，有權(quán)的人一定有錢，但有錢的人不一定有權(quán)。我們這個(gè)社會(huì)確實(shí)就是這樣一個(gè)社會(huì)。

問：按照你的說法，大家僅僅是為了錢而活著？

答：確實(shí)是這么一回事。我現(xiàn)在接觸的人，以及以前在外面接觸的人，有些人為了錢而殺人，為了錢忘記親情等等。

問：親情、友情，還是錢重要？

答：是的，一切為了錢。包括這里因?yàn)樵p騙進(jìn)來的人，也是因?yàn)殄X而不要命。

問：到目前為止，最大的失望是什么？

答：出去的時(shí)候，也許自己年紀(jì)太大了，不可能去做一番自己的事業(yè)了。

問：到目前為止，你有沒有減刑？

答：沒有，改判要等到坐滿三年牢以后才可以?，F(xiàn)在，我寄希望于家里幫我申訴，能夠改判。

問：你覺得到目前為止，滿足的事情多還是失望的事情多？

答：當(dāng)然是失望的事情多，別人不是說過：人生不如意，十有八九。到目前為止，我唯一滿足的是有一個(gè)這么愛我的媽媽，親情是相當(dāng)好的。幸運(yùn)的是，老公沒有在我落難的時(shí)候，踩我一腳。

問：他有沒有提出離婚？

答：他不肯離。

問：因?yàn)槟闩辛怂谰彛唐谶b遙無期，如果他想得現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，等你有什么意義嗎？

答：是的，但是我想一想，我們倆最終還是要走開的，不管他對(duì)我有再深的感情，再喜歡我也好，時(shí)間能夠沖淡任何東西。

問：你母親這么愛你，可你在平日又不太聽她的話，聽她的勸。從良心上說，你是不太乖的？

答：我是被她寵壞了。也許是踏進(jìn)了這扇門后，我才有時(shí)間想這么多的問題。我虧欠他們的東西實(shí)在太多了，在外面的時(shí)候，從來沒有想過虧欠他們什么，覺得他們?yōu)槲易龅乃惺虑槎际菓?yīng)該的。

問：實(shí)際上，除了索取，你自己沒有任何付出？

答：是的，也許我內(nèi)心太自私。

問：你也是做母親的人，自己做了母親之后，應(yīng)該從現(xiàn)實(shí)生活中體會(huì)到做父母的不易？

答：因?yàn)椋覂鹤右恢辈辉谖疑磉?，從來沒有嘗到做母親的苦。所以說，我始終沒有靜下來想過，自己作為一個(gè)母親的責(zé)任是什么，母親的付出是多少。我只是一味地去索取，覺得父母親對(duì)我的好是應(yīng)該的，從來沒有想過他們待我這么好，已經(jīng)付出很多了，只會(huì)覺得他們待我還不夠而已。只會(huì)想到他們還沒有滿足你的地方，而不會(huì)想到他們?yōu)槟愀冻龅乃?。所以說，踏進(jìn)這扇門，里面很苦也很忙，可是有時(shí)間讓我去想一想過去所沒有想到過的事情，能夠體會(huì)到過去體會(huì)不到的東西。

問：他經(jīng)常來看你嗎？

答：看的，我們這里，每個(gè)月的第四個(gè)星期六是探監(jiān)的日子。

問：畢業(yè)之后，同學(xué)之間來往多嗎？

答：沒有。

問：是不是還是太任性？

答：是的，這個(gè)脾氣還是沒有改過來。

問：你能對(duì)你自己做一個(gè)評(píng)價(jià)嗎？

答：任性，而且還帶有一點(diǎn)自私，虛榮心極強(qiáng)。

問：在哪些方面自私？

答：總是為自己想，沒有為他人想。也許現(xiàn)在在這里，同監(jiān)的人對(duì)我的評(píng)價(jià)還是比較好的。

問：她們認(rèn)為你好在哪里？

答：我為人比較好，而且也不太自私。但是，我自己內(nèi)心是知道的，我這個(gè)人是比較自私的。最起碼一點(diǎn)，如果大家要相處無事的話，有一個(gè)前提是你不要來觸犯我的利益。

問：你做過女兒、朋友、母親、媳婦等多種角色，你覺得哪個(gè)角色做得比較好？

答：矮子里挑長(zhǎng)子?？偟膩碚f，我覺得還是女兒這個(gè)角色做得比較好一點(diǎn)。雖然，有時(shí)候不聽媽媽的話，但是，我在許多方面還是比較孝順?biāo)摹３速€上不聽，其他方面還是比較聽她話的。

問：作為妻子來說呢？

答：應(yīng)該說是不合格的，他找了我是相當(dāng)失敗的。

問：作為母親呢？

答：更加失敗了。

問：作為朋友這個(gè)圈子呢？

答：人家都說我蠻好的，比如說，今天出了這么大的事情，沒有人相信是我做的。

問：作為媳婦這個(gè)角色呢？

答：平平淡淡吧，其實(shí)只是表面對(duì)她好而已，從我內(nèi)心來說，她也只不過是我的婆婆、老公的母親、兒子的奶奶。她僅僅是我的一個(gè)長(zhǎng)輩，待她不像對(duì)母親那樣，是發(fā)自內(nèi)心的好。像她自己說的那樣：女兒畢竟是女兒，媳婦畢竟是媳婦，總是有差別的。如果女兒跟母親吵架，心里是不會(huì)有怨氣的，可是跟婆婆吵架之后，心里的疙瘩是解不開的。

問：家庭、社會(huì)、朋友、鄰居等對(duì)你的犯罪負(fù)有責(zé)任嗎？

答：我覺得老公對(duì)我太放縱、太寵我，到后來發(fā)展到只要我不提離婚，他什么事情都可包容我。

問：他到后來基本上不去管你了？

答：是的，他只要我每天能夠回去。再一點(diǎn)，父母比較寵愛，想要什么，他們就給你什么，沒有什么拒絕的事情。包括我讀書、工作什么的，都是父母一手安排好的，自己沒有經(jīng)歷過任何風(fēng)雨，沒有獨(dú)立地去面對(duì)事務(wù)。

問：監(jiān)獄里跟你一樣犯搶劫的人，跟你有區(qū)別嗎？

答：文化層次不同，文盲相當(dāng)多，生活的環(huán)境不同。

問：其他罪行的人，跟你之間區(qū)別在哪里？比如說賣淫的、挪用公款的。

答：其實(shí)人走到這一點(diǎn)，并不是自己能夠想到的，都是一字之差或一念之差走到這一步的，或許是不懂法走到這一步?；蛘哒f，明明不是為了自己的利益而犯罪走到這一步，各色各樣的人都有。但是，在監(jiān)獄里，不管任何人，不管她們犯了什么樣的罪，在她們身上總也有好的地方，不可能是一無是處的。

問：你覺得自己身上的優(yōu)點(diǎn)在哪里？

答：我現(xiàn)在找不到自己身上的優(yōu)點(diǎn)，只看得清別人，而看不清自己。

問：一般犯盜竊罪的人都是怎么樣的一些人？

答：一個(gè)法制觀念淡薄，一個(gè)是自我意識(shí)比較強(qiáng)，為了自己可以犧牲別人的任何利益。再有一點(diǎn)，就像我一樣，做人有點(diǎn)迷迷糊糊吧！如果一個(gè)人不是迷迷糊糊做人的話，是不會(huì)走到我今天這一步的。

問：你覺得都是哪一些女人在犯罪？

答：虛榮心強(qiáng)的人，情感上沒有找到自己歸宿的，經(jīng)濟(jì)狀況差的人。

問：男人犯罪呢？

答：為了讓社會(huì)認(rèn)可他。

問：在哪些方面認(rèn)可他？

答：認(rèn)可他的成功，認(rèn)可他的社會(huì)地位，認(rèn)可他的財(cái)富。證明他是一個(gè)成功的男人，包括他喜歡的女人、他的父母親。

問：男人犯罪與女人犯罪還是有區(qū)別的？

答：是的，女人犯罪是為了自己，而男人犯罪是為了別人。

問：女人所犯的罪，哪個(gè)罪是最不好的？

答：沒有一樣罪是好的，因?yàn)?，它都是傷害別人的。比如說搶劫，你搶的是別人的財(cái)物；殺人，人家罪不至死，你要去殺他；比如說詐騙，別人一生的財(cái)富都讓你騙了；盜竊，也是無緣無故傷害人家。

問：你從小的理想是什么？

答：做一個(gè)成功的商人。

問：有沒有改變過？

答：沒有，我一直認(rèn)為自己有這么一個(gè)腦瓜去成功。我要去做生意的時(shí)候，老公對(duì)我說：賺錢是男人的事，跟你們女人沒有關(guān)系。

問：你就聽他的話了？

答：也不是聽他的話，也許是自己無能為力吧。

問：你對(duì)自我的價(jià)值也否定了？

答：如果說自我否定的話，我在外面也許不會(huì)走到今天這一步。也許是我走的路不對(duì)吧，方式已經(jīng)偏了。我原本想證明自我價(jià)值的存在，但是恰恰更加依附別人而已。

問：你覺得一個(gè)女人想在某些方面獲得成功的話，是不是要比男人付出更多？

答：是的。首先一點(diǎn)，如果一個(gè)男的成功的話，是天經(jīng)地義的；女的如果成功的話，也許別人會(huì)有許多猜測(cè)，心里有一個(gè)問號(hào)。另外一點(diǎn)，女的在精力上沒有男的旺盛。再有，男女在年齡上還是有差別的，一個(gè)男的到了40歲還正是做事業(yè)好的年齡；如果一個(gè)女的為事業(yè)到了40歲，她已經(jīng)很老了。

問：從你內(nèi)心來說，你是認(rèn)可男女兩性在性別上存在差距的？

答：不是的，我是路走錯(cuò)了。我自己想自立，擺脫開老公在經(jīng)濟(jì)上的依附，到后來，我已經(jīng)不再向他要錢了，想靠自己。其實(shí)，我并沒有靠自己去賺錢，反而更加靠男人。所以說，自己想獨(dú)立，但其實(shí)更依賴別人。女人真正想獨(dú)立，哪怕自己吃再大的苦，一定要從一點(diǎn)一滴做起。

問：當(dāng)今社會(huì)更多地在討論女工下崗、女性找工作難等，你是否覺得社會(huì)對(duì)女性有歧視？

答：肯定有的。相對(duì)來說，男性在各方面都比女性機(jī)會(huì)多。但是，比如說一個(gè)單位要找一個(gè)四五十歲的值班人員，他一定會(huì)去找一個(gè)男的，而不會(huì)要一個(gè)女的。這也并不能說明社會(huì)對(duì)女性的歧視，這也是由男女性別上的差距造成的。

問：你認(rèn)可自己做女人嗎？

答：我喜歡做女的。

問：為什么？

答：如果說是做了一個(gè)成功女性的話，可以活得比男人開心。比如說有父母寵，有老公寵，有兒女對(duì)自己的愛，而不會(huì)像男人那樣，背負(fù)這么多的責(zé)任。

問：在我們這個(gè)社會(huì)中，男人比女人的責(zé)任更重，壓力更大，人們對(duì)他們的期望值更高？

答：是的，如果說一個(gè)女的好吃懶做，別人還可以原諒；如果一個(gè)男的好吃懶做，別人就會(huì)瞧不起他。

問：在你的意識(shí)中，哪些事情是應(yīng)該女人做的，哪些事情是應(yīng)該男人做的？男女之間的社會(huì)性別分工在哪里？

答：沒有的。女人能夠做得到的事情，比如說修電器什么的，女人也可以去做的。如果說是家務(wù)，男人有空也可以做。

問：你們的家務(wù)是怎么分工的？

答：分得相當(dāng)清楚。當(dāng)我生了孩子以后，我的內(nèi)衣內(nèi)褲是婆婆在洗。坐好月子之后，有一天，我換下衣褲沒有洗就回母親家住了一段時(shí)間。等回來之后，我發(fā)現(xiàn)換下來的衣服他還沒有洗，我就對(duì)他說：從今天開始，你的衣服，我是不會(huì)再給你洗了。他覺得，女人的內(nèi)衣內(nèi)褲，男人是不好洗的。這就是我跟他之間在觀念上的差距。在我們家里，我的父母親，他們?cè)诩依锸菦]有這種意識(shí)的，洗被子什么的，爸爸都拿到單位去洗，也不怕什么難為情。所以，我從小所受的家教就是男女是平等的，男女都可以做家務(wù)。而在我婆婆家，洗內(nèi)衣內(nèi)褲只是女人做的事，男人是不可以做的。

問：你認(rèn)為做女人好，還是做男人好？

答：我認(rèn)為當(dāng)然是做女人好。有些時(shí)候，女人踏上社會(huì)所走的路要相對(duì)難走一點(diǎn)，但是，社會(huì)對(duì)女人還是相對(duì)寬容的。

問：女人的壓力相對(duì)要小一些？

答：是的，男人從來不可能享受到被寵愛的感覺。

問：你怎么樣評(píng)判犯了罪的女人？

答：我自己也是一個(gè)犯了罪的女人，沒有資格去評(píng)判。但是，她們身為母親、女兒、妻子，心中有不為人知的一面，也有悲哀的一面。我還是希望整個(gè)社會(huì)能夠關(guān)心她們，使她們?cè)缛兆叱鲞@里，重新起步。當(dāng)然，她們中的一些人也許會(huì)偏激一點(diǎn)，既然社會(huì)這么不關(guān)心我，不讓我有一條路好走，重新踏上社會(huì)以后，一定要采取報(bào)復(fù)的行動(dòng)。包括我自己在內(nèi)，偶爾也會(huì)有這種念頭，既然社會(huì)沒有路好讓我走，我大不了吃子彈就是了。所以說，能夠給她們一個(gè)機(jī)會(huì)，在政策上能夠給她們一個(gè)重新改過的機(jī)會(huì)，如果她們表現(xiàn)好的話，讓她們?cè)缫蝗兆叱霰O(jiān)獄的大門。給她們一個(gè)機(jī)會(huì)，讓她們提早回到社會(huì)上去改過。如果她再一次犯罪的話，一定要加重處罰。在這里，畢竟初犯的占大多數(shù)，幾進(jìn)宮的人是有，但是畢竟是少數(shù)。第一次踏進(jìn)監(jiān)獄的人，是各種因素造成的，但是在這里，就像一個(gè)大雜燴，畢竟壞的東西多，好的東西少。以前我在外面的時(shí)候，也許有好多事情一點(diǎn)都不懂，但是到了這里以后，聽多了，壞的東西也懂了好多。

問：你在監(jiān)獄里，看到、聽到的事情更多了？

答：是的，讓我更加能夠看透人的本性，自私的本性，隱藏在人內(nèi)心深處的東西。因?yàn)?，監(jiān)獄畢竟只有這么一個(gè)狹小的空間，大家在一起生活時(shí)間長(zhǎng)了，人的本性就會(huì)大大地暴露出來。夫妻生活在一起，她還可以跟外界接觸，而在這里，大家往往會(huì)為一些雞毛蒜皮的事情發(fā)生沖突，這就會(huì)充分暴露出人本性的東西。與其把你苦苦地關(guān)在這里，不論從體力上、情感上、自由上、思想上，雖說是一種改造，還不如把你放歸社會(huì)，看你有沒有可以徹底改變的表現(xiàn)。我想，每一個(gè)出去的人都會(huì)珍惜改過的機(jī)會(huì)的，因?yàn)?，你畢竟?jīng)歷過監(jiān)獄的生活了。當(dāng)你要再去做一樣的事情，你就會(huì)想到已經(jīng)犯過一次罪、坐過牢，已經(jīng)在那里吃過太多的苦。自己如果要再去做的話，監(jiān)獄的生活你還沒有受夠嗎！

問：你怎么看賣淫的女人？

答：女人賣淫，比盜竊、詐騙等任何一種罪都好。

問：為什么？

答：最起碼，她沒有傷害別人吧，它是雙方自愿的。但是，我要?jiǎng)袼齻儯嘿u淫只能作為一時(shí)之計(jì)，而不能做長(zhǎng)久之計(jì)。因?yàn)椋齻冇行┤水吘箾]有什么資本，除了自己的身體，生活所迫，要不她們只能去偷、搶、騙。相對(duì)來說，女人賣淫可以減少她們犯其他罪的機(jī)會(huì)，她們也可以積一點(diǎn)資本，為以后做點(diǎn)小生意。如果說是下崗女工，為了生活而走上賣淫的路，我覺得她完全情有可原，要不你讓她去偷、搶、騙！如果一個(gè)女人把賣淫作為長(zhǎng)久之計(jì)的話，這個(gè)女人也就徹底完了，因?yàn)椋阋揽咳怏w賺的錢畢竟不比靠自己腦子去賺的錢多。

問：有些女人，賣淫賣了幾年之后，可以賺一大筆錢。

答：這種畢竟是少的，也許說不準(zhǔn)你會(huì)得什么病，也許連享受的機(jī)會(huì)都沒有。

問：你進(jìn)監(jiān)獄之后，家人每個(gè)月都來看你嗎？

答：是的，媽媽、姐姐、老公，就是爸爸、弟弟沒有來看過我。

問：他為什么不來看你？

答：他是一個(gè)很要面子的人。我出事情之后，他沒有看過我，也沒有給我寫過一封信。弟弟沒有來看我，但給我寫過一封信。他說：他不能原諒我的行為，你不但傷害了別人，而且，你給家人帶來的傷害更大。

問：他們不來看你，也是對(duì)你所做行為一種譴責(zé)？

答：是的，我不怪他們。

問：他們來看你，更多地從物質(zhì)上還是情感上給你安慰和幫助？

答：母親不管從物質(zhì)上還是情感上都對(duì)我相當(dāng)好。她每個(gè)月都來看我，而且還不斷地給我寫信，每次來看我，都帶錢給我。

問：一般給你多少？

答：不一定的，爸爸、弟弟雖然沒有來看我，但是，每次都叫媽媽帶錢來。

問：帶來的錢，主要用于什么呢？

答：日用品吧。我們這里規(guī)定，每個(gè)月最多用200元。

問：家人對(duì)你的探望，對(duì)你在這里生活也是一種動(dòng)力吧？

答：是的。我不是“三無犯”。只有家人看得起你，別人才會(huì)看得起你；如果連家人都看不起你，你這個(gè)人的價(jià)值就一點(diǎn)也沒有了。另外，現(xiàn)在我在這里相對(duì)比較安心，家人不管從物質(zhì)上還是精神上都給我安慰。最后，我對(duì)自己的未來多多少少還抱有一定的希望，還沒有絕望吧！如果一點(diǎn)希望也沒有，還不如用一根繩子自己上吊算了。

問：每個(gè)人都有脆弱的時(shí)候。

答：我覺得坐牢的女人特別脆弱，特別容易多愁善感。在外面的女人不可能會(huì)聽了一首歌而流淚，但在這里很多。我今天跟你談了這么多，始終沒有流淚，自己情緒已經(jīng)控制得相當(dāng)好了，平時(shí)，我是一個(gè)經(jīng)常會(huì)哭的人。

問：家人從物質(zhì)上和精神人對(duì)你的關(guān)心和照顧，對(duì)你以后的人生道路會(huì)產(chǎn)生怎么樣的影響？

答：我想是有的。最起碼一點(diǎn)，如果我以后走上社會(huì)，不會(huì)再走上犯罪的路。我現(xiàn)在已經(jīng)傷了他們的心，不可能再傷他們的心。不為任何事情，只為自己的親人，而不是因我在這里改造得好了才會(huì)這樣。

問：你覺得你這次犯罪，在哪個(gè)方面對(duì)親人打擊最大？

答：父母親年紀(jì)畢竟大了，而我又是母親最喜歡的女兒，她在感情上是承受不了的。當(dāng)時(shí)，我在看守所的時(shí)候，她每個(gè)星期會(huì)來看守所一兩次，但是，她每次來是看不見我的。當(dāng)時(shí)，我覺得很奇怪，有一次，我問媽媽，那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁床唤?jīng)常來看我？媽媽說了這么一句話，我一輩子都忘不掉的：我雖然看不見你，但我在看守所門口，離你的距離近了，感覺我就在你的身邊。為了她這句話，我哭了整整一天。

問：母親從精神上給你的幫助，喚起了你對(duì)人性的覺醒？

答：是的，過去我是比較糊涂的，而且相對(duì)任性，現(xiàn)在我已經(jīng)改了許多了，不敢隨意發(fā)脾氣，不敢跟別人去吵，不管再大的苦，再大的難，我都會(huì)咬著牙挺過去。不為什么，只是為了我的母親。我不想讓她來見的時(shí)候，再聽見我表現(xiàn)不好的聲音。

問：發(fā)生的事情已成了定局，你用在監(jiān)獄里的表現(xiàn)，來表達(dá)對(duì)親情的一種理解？

答：我打算自己最好能夠早一點(diǎn)出去，憑借自己的一雙手，來做一些事情，給他們晚年好的生活。雖然，他們?cè)谖镔|(zhì)上不缺什么，但我想，如果能夠照顧他們，給他們一定的回報(bào)，他們一定會(huì)非常開心。因?yàn)檫@么多年來，我從來沒有好好工作過，去賺錢給他們。

問：你過去所說的報(bào)答只不過是一種語言上的報(bào)答，而不是一種行動(dòng)上的報(bào)答？

答：是的。過去，只不過是嘴上說得好一點(diǎn)，而沒有任何行動(dòng)。所以，我出去之后，一定要用行動(dòng)來報(bào)答他們對(duì)我的這份情義。雖然他們不需要我報(bào)答，但我一定要盡到我這份心。

問：所以說，等到人性覺醒的時(shí)候，可能有些遲了？

答：是的。人沒有失去過，就不知道自己得到了多少。有些得到了的東西，你也不會(huì)去珍惜它的，包括親情。我以前不知道它有這么重要，自從踏進(jìn)這扇門，才知道親情是多么的重要。

問：你目前最大的擔(dān)心是什么？

答：希望媽媽身體能好一點(diǎn)，如果我在里面，而媽媽不行了，這是我接受不了的。

問：在監(jiān)獄生活怎么樣？

答：我在這里的日子還相對(duì)好過一點(diǎn)。

問：為什么呢？

答：首先我是本地人，再說我為人也可以，家人也比較關(guān)心我。我對(duì)媽媽說過：因?yàn)槟?，我在所有事情上?huì)克制自己，如果沒有你，就不會(huì)克制自己。如果是為了父親，我也許不會(huì)這么克制。

問：父親跟你在感情上比較疏遠(yuǎn)？

答：也不是的。他在三姐妹中還是相對(duì)喜歡我一點(diǎn)。但總的來說，他比較喜歡我弟弟。

問：如果說現(xiàn)在讓你出獄，想做的第一件事情是什么？

答：先調(diào)整一下自己的心態(tài)，開一家小小的店，一家點(diǎn)心店，賣家鄉(xiāng)的特色點(diǎn)心。

問：你現(xiàn)在最想說的一句話是什么？

答：我想重新來過。

問：為什么？

答：我覺得過來的30多年，自己是白活了，好像沒有活過一樣。

問：過去的30多年，對(duì)你來說一直是比較糊涂的，等你一覺醒來的時(shí)候，等你要面對(duì)的事實(shí)實(shí)在是太殘酷了，自己都無法去承受它？

答：我自己真是無法相信，剛開始判下來的時(shí)候，真是無法面對(duì)它。

問：當(dāng)你聽到這個(gè)結(jié)果的時(shí)候？

答：真是不敢相信，而且無法面對(duì)這個(gè)事實(shí)。律師雖然對(duì)我說過要判得很重，但我內(nèi)心始終沒有想到這么重。

問：你當(dāng)時(shí)一點(diǎn)心理準(zhǔn)備也沒有？

答：沒有的。

問：律師也沒有告訴你？

答：他說過的，但我始終不相信。我在看守所的時(shí)候，曾對(duì)別人說：律師說最輕判無期，重者判死緩。他們說：他嚇嚇你的，到時(shí)候如果判得輕的話，就是他的功勞了。再加上我自己始終認(rèn)為不會(huì)判得很重，這也許是一種心理上的逃避吧，不愿去相信它，不敢去面對(duì)它，即使心中有一點(diǎn)相信吧，也不敢真正面對(duì)它，自己欺騙自己吧。

問：從我們倆的談話中，我感覺到你的情感世界還是相當(dāng)豐富的。你是一個(gè)比較多愁善感的人，而且非常看中親情。

答：是的，有時(shí)候一個(gè)人唱唱歌也會(huì)落淚。

問：一般來說，多愁善感的人往往是一個(gè)善良的人。

答：是的。

問：一個(gè)善良的人，最終做出這樣的事情，最根本的原因是什么？

答：我覺得人的一時(shí)糊涂，是因社會(huì)上有些東西已經(jīng)覆蓋了你的本性。你踏進(jìn)這扇門，經(jīng)過自己的沉思，也許本性的東西又泛上來了，而且又遠(yuǎn)離了那些曾經(jīng)覆蓋在身上的東西，給自己一個(gè)機(jī)會(huì)去反思自己、反省自己，最初的東西又回到了自己身上。我以前雖然也是多愁善感，但是相對(duì)自私一點(diǎn)，更多地考慮自己的利益，而沒有考慮到別人的利益。踏進(jìn)了這扇門，看得多了，聽得多了，經(jīng)過反省，自己的本性已經(jīng)回歸了。我始終認(rèn)為，我的家教是很好的。

問：從你所說的，從小所受的家教，到最后發(fā)展到出了這樣的事情，這兩者是大相徑庭的？

答：是兩個(gè)極端吧。我可以做到很善良、很善良，也許當(dāng)一個(gè)人邪惡起來的時(shí)候，自己都不認(rèn)識(shí)自己。有時(shí)候，自己經(jīng)常會(huì)去想：當(dāng)時(shí)我為什么不去拉他？也許是膽小，也許怕連累自己，更多的是怕連累自己，是自私吧，這也許就是當(dāng)今社會(huì)上所流行的一種淡漠吧。人情的淡漠，“各人自掃門前雪，哪管別人瓦上霜”。

問：人與人之間，除了相互的利益關(guān)系，真誠的東西比較少了？

答：人最主要的是真誠和善良，而當(dāng)今社會(huì)，最缺乏的就是真誠。如果要尋找到真誠，已經(jīng)相當(dāng)難、相當(dāng)難，尤其在朋友之間吧。我以前有一個(gè)最要好的小姐妹，有一次老公來看我，她說：你去看她干什么？都是她自己一個(gè)人做出來的，讓她去好了。我就想，我從來沒有傷害過你，而老公來看我，也沒有給她帶來任何傷害，她何必如此來傷害我呢！

問：你是從中體驗(yàn)到人情的淡漠？

答：哎。人家都說：錦上添花多，雪中送炭少。我媽媽曾經(jīng)問過我：你以前有這么多的朋友，有幾個(gè)人來看過你？不要說玩的朋友，以前我?guī)退麄儽容^多的朋友，也沒有人來。我覺得人與人之間要真誠回歸吧。

問：我覺得，一個(gè)人交什么樣的朋友是很重要的。

答：但是交朋友的圈子有時(shí)候是不由你自己選擇的，它是自然而然地產(chǎn)生的。

問：比如，說你的同謀者，他是一個(gè)刑滿釋放人員，這個(gè)情況你是知道的，你可以對(duì)他敬而遠(yuǎn)之的。

答：我犯罪也是逐步、逐步來的，也不是一步就跳到今天這樣的。再說，我這個(gè)人膽子也是蠻小的，不可能一步就跳到河邊的。就像學(xué)游泳，也是一步一步，慢慢地游向深水池的，而不會(huì)一下子就敢向深水池游的。那樣會(huì)淹死人的，這個(gè)道理誰都知道。

問：這一步一步走的推力從何來？

答：賭場(chǎng)不同層次的人吧。因?yàn)橘€場(chǎng)是一個(gè)復(fù)雜的場(chǎng)所，有各種各樣檔次的人，朋友圈子是一個(gè)帶一個(gè)，慢慢變大的。雖然大家所處的檔次不同，但畢竟不做夫妻，大家只不過是為了賭而在一起。雖然大家文化層次不同、檔次不同，但有一點(diǎn)是相同的，那就是大家都喜歡賭，大家在這一點(diǎn)上是有共同語言的。

問：前前后后，你在一起賭的朋友圈子有多少人？

答：說不清。賭博把一個(gè)人的意志都消磨了。如果一個(gè)人迷上賭了，你所有的意志都會(huì)被它消磨，你不會(huì)去為今后的生活打算，為今后的生活奔波。你的腦子里只有一個(gè)“賭”字，只有你怎么樣拿到錢去賭，就像吸毒一樣。所以說，我還是奉勸社會(huì)上的人，一定要戒賭，哪怕是小賭。因?yàn)?，我?dāng)時(shí)也是從小賭開始的，慢慢才賭大的。

問：這中間有多少時(shí)間？

答：從1994年、1995年開始賭大的。賭實(shí)際上是最害人的。

問：上次我聽了一個(gè)相聲，說10億中國人，7億賭，亞洲人比較喜歡賭?，F(xiàn)在的問題是如何把握好賭的尺度。

答：一個(gè)人的控制能力，并不是一個(gè)尺度，只不過是一個(gè)膽子而已。膽子小的人，如果輸了沒有錢了，他不敢去走歪門邪道的。但是人的膽子會(huì)隨著環(huán)境的變化而變化，說不準(zhǔn)膽小的人也會(huì)變成膽大的人。不管你自控能力再好，只不過是小犯法和大犯法的區(qū)別。

問：你覺得作為一個(gè)女人，最重要的是什么？

答：在這個(gè)社會(huì)上，女人自己能夠養(yǎng)活自己，而不需要靠任何人給你所謂的支持和幫助。對(duì)我們這種長(zhǎng)刑期的人，等到以后出去的時(shí)候，已經(jīng)50多歲了，你自己手上一門技術(shù)都沒有，以后靠什么生活？

問：你覺得怎么樣的婚姻是美滿的婚姻？

答：夫妻有共同語言，而且相互體貼、相互寬容又相互約束。

問：你覺得你自己在家庭中太缺少約束了？

答：哎，但這種約束不是說什么事情都管，包括自我約束和互相約束。任何一個(gè)人都不可能保證自己一輩子都不出軌，但盡量不要出軌。你能說一個(gè)人一點(diǎn)都不會(huì)出軌嗎？他從思想上出軌也是一樣的。所以說，我呼吁社會(huì)對(duì)我們這批長(zhǎng)刑期的人，能夠讓她們?cè)缫稽c(diǎn)回到社會(huì)，能夠讓她們多學(xué)會(huì)一點(diǎn)技術(shù)，為她們能夠今后重回到社會(huì)創(chuàng)造一個(gè)生存的空間，特別是對(duì)那些初犯的人。我最近聽說有一個(gè)“經(jīng)濟(jì)保釋法”，你能夠花錢提前出去，這對(duì)初犯的人來說，是相當(dāng)好的。

問：當(dāng)今社會(huì)上，女性犯罪的人越來越多，你覺得她們犯罪，更多的責(zé)任在她們自身還是社會(huì)？

答：本身受教育的程度低，還有觀念淡薄，就像我一樣，糊里糊涂做人，走上社會(huì)后，受到社會(huì)的影響，很容易走上犯罪的道路。因?yàn)樗旧砗浚约簺]有明確目標(biāo)，別人一拉，她就會(huì)去的。自己不會(huì)想到做什么事情會(huì)有什么樣的后果，自己沒有判斷能力。

問：你認(rèn)為當(dāng)今社會(huì)要解決女性犯罪問題，在哪些方面要做一些工作？

答：在就業(yè)上要增加機(jī)會(huì)，宣傳上要有透明度：犯罪了，你必須失去什么。對(duì)監(jiān)獄里的生活要全面向外界公開，讓那些有犯罪前兆的人知道監(jiān)獄是懲罰人的地方，或者干脆讓那些人到監(jiān)獄里來，讓他們體驗(yàn)一下坐牢的苦。這樣的話，整個(gè)社會(huì)的犯罪率就會(huì)下降。

問：這就是親身體驗(yàn)吧！

答：是的，是親臨其境。這樣的話，就沒有多少人敢踏上犯罪的這一步，讓他們體驗(yàn)一下犯罪之后付出的代價(jià)是什么。

問：對(duì)于那些有犯罪前兆的人來說，監(jiān)獄里的這種親身體驗(yàn)的教育，比其他任何說大道理的教育都要好？

答：是的。這樣的話，犯罪減少一半是最起碼的。我以前不知道哪些是犯罪的，我在這里都懂了?，F(xiàn)在社會(huì)上有許多女性，她們并不知道自己是在犯罪，要去坐牢的，她們是比較糊涂的，法律觀念比較淡薄。

問：比如說盜竊，她總知道是在犯罪吧？

答：這種觀念跟我以前的意識(shí)是一樣的，不知道犯罪以后要承擔(dān)的后果到底是什么。坐牢只不過是失去自由罷了。哪里會(huì)想到坐牢是這樣的。要打破她們的那種觀念，坐牢并不是這么好坐的。